file Le Retour Du Roi

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il y a 20 ans 11 mois #8 par Anonymous
Le Retour Du Roi a été créé par Anonymous
Alors ? Qu'en pensez-vous ?

Perso j'ai adoré la trilogie, superbe adaptation qui a su éviter la lourdeur d'adapter certains passages du roman (désolé les puristes) qui auraient été déplacés voire ennuyeux sur l'écran, tout en jouant admirablement sur le côté "psychologique" des personnages.

Bref, l'âme y est !

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il y a 20 ans 11 mois #9 par Elfiriond
Réponse de Elfiriond sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Entièrement daccord!

J'ai déjà maintes fois expliquer mon point de vue: j'adore :love:

Elfi :en:

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il y a 20 ans 11 mois #11 par Elendil
Réponse de Elendil sur le sujet bof
J'ai trouvé pas mal...
Des trois films le pire devait être le numéro deux.(ou le un je sais pas)
Mais certain passage me paraissait trop court, alors que d'autre (comme les adieus de la fin) me paraissait trop long, mais c'est une question de point de vue.
Si on à lu le Seigneur des Anneaux, on comprend tout, sinon on capte pas tout. C'est ca que je trouve dommage.

Mais je lève mon chapeau pour Peter Jackson qui réussit admirablement à réalisé le film !!! :P Ce fut une trilogie magnifique et clos par un film d'une immense carure. J'ai tout de meme, je l'avoue, adoré...
Mais fallait bien que je fasse une petite critique...sinon ou va-t-on ? :lol: 8)

A+

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il y a 20 ans 11 mois #12 par Gulix
Réponse de Gulix sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
J'ai tout simplement adoré, et, ayant lu le bouquin, j'ai adoré !
Par contre, il est vrai que certains passages (du 2 notamment) sont assez difficiles àcerner pour ceux qui n'ont pas lu les livres. Mais j'ai des potes qui, après avoir vu la version longue du 2, m'ont avoué que le film gagnait énormément en clarté !

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il y a 20 ans 11 mois #21 par Kundïn
Réponse de Kundïn sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Je ne l'ai pas encore vu... loupé la premiere scéance pour cause de maladie de derniere minute, alors que j'avais payé les tickets depuis des lustres... :evil:
A part ca j'ai lu la critique qu'en fait le Canard Enchainé cette semaine et comme d'hab', ils l'ont descendu tout comme le 1er et le 2eme. Je trouve leur rubrique cinéma vraiment trop élitiste, et leur vision de la chose beaucoup trop simpliste (ils reprochent a l'histoire son caractere manichéen et le petit role des femmes dans l'intrigue). Ca reflete l'opinion des classes "intellectuelles" sur la littérature d'heroic-fantasy, et cette attitude de grands lecteurs / grands écrivains perchés dans leur tour d'ivoire est agacante au possible.
(Ceci dit le reste du journal est un monument de la presse francaise).
Bon plus que quelques heures et je vais voir ce chef d'oeuvre avant de le commenter ici...

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il y a 20 ans 11 mois #22 par Elfiriond
Réponse de Elfiriond sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Je n'ai pas lu l'article du canard, mais par contre, il y a ça:

www.liberation.fr/page.php?Article=165863

Torchon innomable de la bêtise des gens qui vois la politique partout. Sans parler de la censure du DVD collector des Tex Avery ou 2 DA ont été suprimésparce qu'ils y avait une représentation soit disant dégradante des pygmés... :x

Sinon, pour l'opinion des classes "intellectuels", heureusement, j'ai put voir l'avis de certains "intellos" qui adoraient le film...

Elfi

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  • Anonymous
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il y a 20 ans 11 mois #40 par Anonymous
Réponse de Anonymous sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Je suis sidéré qu'on puisse faire preuve d'autant de mauvaise foi...

Mais j'ai toujours eu une dent contre Libé !

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il y a 20 ans 10 mois #45 par Kundïn
Réponse de Kundïn sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Ma réaction à Libé :
Un torchon, votre article... Si vous pensez que Tolkien, c'est pour les gosses, retournez à vos bouquins chiants et à votre onanisme pseudo-intellectuel, et laissez ceux qui ont de l'imagination rêver.

Ils sont pitoyables...

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il y a 20 ans 10 mois #49 par Alcien
Réponse de Alcien sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Ma critique :

Le 1 : Fidèle au livre, malgré le passage avec Tom Bombadil (mon personnage préféré) coupé, sûrement pas asser intéréssant. Déja c'est fidèle, un bon point. Du reste c'est bien joué, bine tourné, etc. etc. Ca m'a beaucoup plus.

Le 2 : La, ça m'a tuer... Pire qu'enlever des choses, ils en rajoutent ! J'ai été trsè déçu par ce film, qui est bon au demeurant, mais qui, a mon gout, s'éloigne trop du livre. Moyen.

Le 3 : Je suis allé le voir il y a 2 jour avec une certaine apréhension en raison du 2 et... :shock: ! C'est tou ce qu'il y a a dire ! Sûrement le plus fidèles des 3 films (et 2 bons points, 2 !) et en plus c'est un film grandiose ! Les évennements de la fin sont un peu accélérés à mon gout, mais ça reste un très bon film, quie se classe facilement deuième dans me films préférés, grillant la place à Matrix.

le Canard Enchiané écrit: (ils reprochent a l'histoire son caractere manichéen et le petit role des femmes dans l'intrigue)


Et bien, ils ont pas lu le livre ces abrutis. Car toute l'histoire est fondée sur cette distinction Bien-Mal t les femmes ont un rôles encore moins importants dans le livre, vu que le rôle d'Arwen a été "élargi" dans le film. Moi qui suis intello (lol) je suis pas d'accord du tout.

Kundïn écrit: Si vous pensez que Tolkien, c'est pour les gosses


Ok pas pour les gosses de 6 ans, mais pour ceux de 10 oui (comment ça je pinaille ?).

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il y a 20 ans 10 mois #77 par Anonymous
Réponse de Anonymous sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Les Deux Tours en version longue valent vraiment le coup; le film en est vraiment transformé !
En fait, la version courte était ..; trop courte ! Il fallait vraiment plus de temps pour que l'histoire se déroule de manière plus fluide.
A première vue, ça peut paraître commercial (achetez la version longue qu'elle est mieux !) mais dans les bonus Peter Jackson avoue avoir eu bcp de difficultés à adapter els Deux Tours, ce que je veux bien croire car la version longue me semble comme sa copie corrigée...

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il y a 20 ans 10 mois #84 par Iggy Grunnson
Réponse de Iggy Grunnson sur le sujet le retour du roi
En un mot : génial !!

Déjà, les deux premiers films m?avaient littéralement scotché, mais pour le retour du roi, c?est carrément grandiose ! Les moments d?anthologie s?enchaînent à un rythme hallucinant et le final, biblique, tient toutes ses promesses. Du coup, les défauts du film (le personnage de Denethor, dont les agissements sont quasi incompréhensibles pour qui n?a pas lu le livre, ou le passage où les orques s?entretuent pour récupérer les affaires de Frodo, trop rapide pour être crédible) apparaissent comme franchement négligeables.

Pour ce qui est des deux tours, j?avais déjà beaucoup aimé le film lors de sa sortie, et la version longue est franchement meilleure. D?accord, le film souffre d?un problème de rythme certain, avec un espèce de prologue au milieu du film qui ralentit inutilement l?histoire, mais la deuxième partie enchaîne les moments de bravoure : le gouffre de helm, la destruction de l?isengard, la charge des cavaliers du rohan, Osgiliath? La classe, quoi !

Iggy, de retour lui aussi ;)

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il y a 20 ans 10 mois #114 par Dvzk
Réponse de Dvzk sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
C'est un excellent film, je suis d'accord avec vous...
mais étant puriste dans l'âme, ce film, c'et du petr jackson (du très bon même) mais pas du JRR Tolkien..
de trop nombreux manques, trop de batailles (superbes tout de même) pas la fin dans la comté, pas d'Erkenbrand, de Tom bombadil, de glorfindel etc...
Un perso est par contre très fidèelement représent...
ce très cher Sméagol...(Et Shelob était pas mal aussi d'ailleurs...)

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il y a 20 ans 10 mois #125 par Kundïn
Réponse de Kundïn sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Bon, je l'ai enfin vu (et en VO non sous-titrée, avec une mémé enthousiaste et irritante au possible derriere moi, ca tient de l'exploit) (c'est vrai quoi, une mémé qui se met a crier littéralement "ATTENTION DERRIERE TOI !" a Frodon quand il va se faire attaquer par l'araignée, c'est énervant ! Y'en a je vous jure faudrait leur expliquer que l'acteur ne peut pas les entendre... Bref.)
En ce qui concerne le film en lui-meme, meme si je n'ai pas tout compris aux dialogues (vivement le 4 janvier pour que je puisse aller le voir en VF!) j'ai bien aimé, meme si la fin présente quand meme des longueurs. A noter qu'il y avait un entr'acte apres 1h20 de film, ce qui fout un peu l'ambiance par terre. Mais ca, mémé s'en est chargée aussi pas mal.
L'esprit du livre a été respecté, et l'on voit constamment la recherche de fidélité a l'esprit de Tolkien qui anime Peter Jackson, loué soit-il pour son respect de l'oeuvre. Ceci dit les combats auraient gagné a etre un peu plus courts, car le film a un aspect vraiment guéguerre aupres du grand public (ceux qui n'ont pas lu le livre, d'accord ils n'ont aucune excuse mais bon ca risque de ne pas les y inciter). La fin est un peu vite torchée aussi, mais paradoxalement on sent des longueurs. C'est a cause des nombreux ajustements, comme la suppression de l'épisode de la Comté, nécessaire toutefois.
Globalement la trilogie a été merveilleusement montée a l'écran, avec tous les moyens possibles. C'est du beau travail.
Si je devais classer les trois episodes en terme d'attrait je dirais que le premier me parait le meilleur, suivi du troisieme et enfin les Deux tours serait en derniere place, ce qui n'enleve rien par ailleurs a la qualite de ce film, desservi seulement par une trop longue scene de bataille a la fin du film.
Bref, bon film. Donnez-nous Bilbo, et nous serons comblés...

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il y a 20 ans 10 mois #133 par Dvzk
Réponse de Dvzk sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Je reste sceptique...
Bilbo, c'est pas le seigneur des anneaux, c'est moins gothique, plus féérique, c'est plus conte, c'est plus joli...
Moins de souffrance, plu d'humour, je sais pas si le public apprécierait...
C'est pas un grand livre épique mais un conte sans prétention...et c'est ce qui fait son charme.

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il y a 20 ans 10 mois #146 par Zarathoustra
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Comme je suis plus nuancé que vous copiemon commentaire d'à côté, histoire de faire un peu débats... ;)

Honnêtement j'ai trouvé le film très moyen. Et d'ailleurs, il n'a aucune des qualités qui font un grand film: acteurs très faibles, découpages assez surprenant et maladroit, des jeux de caméra très clichés et qui vieilliront à mon avis assez mal et visiblement une incapacité à faire passer une once d'émotions.

La scène finale est très significative. Des gros plans sur des visages en larmes (qui d'ailleurs n'expriment pas de tristesse parce que les acteurs ne sont pas la hauteur). Et ça dure, et ça insiste et c'est lourd! Par contre où je suis admiratif, c'est comment a-t-il fait pour couper autant dans le film et laisser celle-ci intact? A mon avis, il a dû batailler ou alors elle répondait parfaitement au cahier des charges des producteurs... Pour comparer, regarder la scène finale de "Sur la Route de Madison" de Clint Eastwood... Là on a un cinéaste qui a tout compris. Au passage, Tarentino et son "Kill Bill" fait passer plus de poésie et d'émotions que PJ, et pourtant, côté hémoglobine, j'ai rarement vu pire!

Cela dit, ne me faîtes pas dire ce que j'ai pas dit, ce n'est pas nul... Mais bon j'ai été désagréablement surpris par ce 3eme volet. Même les elfes et leur monde "si booooo" en deviennent fatiguant (alors que c'est ce qui m'avait valu la plus belle émotion dans le 1). La beauté n'est pas dans un plan de créature magnifique vaporeusement filmé dans un cadre idyllique, désolé. Elle est aussi dans une poubelle, sauf que pour ça, il faut être un vrai visionnaire, ce que PJ n'est pas vraiment...

Je pense être assez juste dans la mesure où j'ai pu voir le film dans des conditions optimales pour le regarder objectivement: en VOST et avec un son pourri :D blushing: Par contre, le côté spectaclaire passant moins bien , les limites du film ressortent davantage.

Bref, je crois que si certains sont durs sur le films c'est surtout que l'on se sent pousser à le critiquer devant l'unanimité médiatique... Ces qualités sont tellement tape à l'oeil que c'est choquant qu'on ne trouve pas plus de bémol! Comme si en le faisant, on avait peur de vexer les nombreux intégristes du films!

En conclusion, autant j'ai eu un certain plaisir à revoir les deux précédent autant celui-là me laisse sceptique. Ou alors en version longue si on me la passe , histoire de juger le travail sur la longueur. Parfois des films prennent une autre dimension (Underground de Kusturica par exemple).

Terminons sur un point positif, je trouve par moment que PJ nous fait ressentir la fatalité de cette guerre et la beauté de l'engagement d'hommes pour une lutte perdue d'avance, c'est à dire le moment où l'individu se font dans le collectif militaire, il n'est plus un mais il est l'unité dans lequel il combat. Il y a aussi des moments où je me suis dis que décidément le SDA (le livre) a une richesse incroyable que j'avais un peu oublié, notamment sur le foisonnement de l'univers créé, donc, rien pour ça, PJ a quand même réussi quelque chose de pas si mal. Hallelujah!


Zarathoustra

Vu la façon dont avait été prise ma dernière remarque j'ai été obligé de rajouter ça:


Bon, mon parallèle avec Kill Bill n'est pas vraiment compris, c'est juste que j'ai vu les deux films à quelques jours d'intervalle.
Le parallèle entre Kill Bill et le SDA 3 n'est pas sur les points communs. Simplement, Tarentino fait un film de sabre avec plein d'action, de combats, de sang etc, un peu comme le SDA. A priori pas trop de place pour l'émotion et la poésie. Pourtant il y en a, et c'est fait subtilement. Le SDA, le livre, est rempli de poésie , d'ailleurs de poèmes aussi. A priori, le film devrait l'être aussi, ben non, ou très peu, ou alors lourdement ou pire de manière cliché. Le parallèle est là (éventuellement Kill Bill est aussi un film en plusieurs partie).

Le fait est que Tarentino est très ettement un meilleur réalisateur que PJ, cela dit ce dernier n'est pas nul, simplement le sujet l'a dépassé et c'est un peu normal, le hic, ce sont surtout ses partie-pris. Après le reste, c'est du divertissement de bonne qualité mais je doute que l'on regarde le SDA dans 50 ans avec la même émotion que le premier Frankenstein ou même Kill Bill puisqu'on en parlait. Et Kill Bill n'est pas non plus un chef d'oeuvre absolu mais un film très réussi jusqu'au bout, ce qui est déjà pas mal.

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il y a 20 ans 10 mois #148 par Alcien
Réponse de Alcien sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Alors là Zara, ce que tu dis ferait bondire mon père ! A la sortie du Retour du Roi, il a pas arrêter de me bassiner sur le fait que c'était superbement joué, très bien filmé, etc. etc.

Personnellement, je suis de son avis. Pour moi les acteurs sont bons, voir très bons :cool: . C'est bien filmé, et les rares problêmes sont une scène de fin qui s'éternise et une fin qui est mis en mode "rapide".

Sinon, au sujet de Kid Bill, j'ai vu un dépliant dessus et çaz m'a l'air très nul, mais bon, je l'ai pas vu, j'irais pas le voir et je doute que ce soit mon style de film...

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il y a 20 ans 10 mois #150 par Elfiriond
Réponse de Elfiriond sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Bon, alors évidemment, le SDA, c'est pas Barry Lindon et on a pas ce bon Stanley derrière la caméra, alors forcément, c'est un peu plus kitch et le jeu des acteurs n'est pas révolutionnaire; mais de la a dire que leur jeu est très faible! J'ai versé plusieurs larmes pendant la séances!!! Il y a bien que Legolas, dont soit l'acteur est complétement nul, soit il a tiré le mauvais rôle scipté façon "idiot ébahit": "Oui! Une diversion! ... C'est bon Legolas, on avait compris.. :evil: "

Pour en revenir au côté légèrement kitch, il est vrai que à mon humble avi, le SDA va très mal viellir... Ceci dit, je trouve que cette espèce de douceur dans l'image nous fait ressentir que le film est une fiction, et mieux encore, tout ces plans tournoyant autour des protagonistes et s'éloignant tendent a nous faire ressentir l'immense immensité de la Terre du Milieu. (car à Minas Tirith, on ne voit pas du tout l'immensité...)

Bon, Kill Bill je l'ai pas vu (il faut à tout prix que j'y aille!!!!!!!!), mais Tarantino n'aurait jamais pu faire le SDA aussi bien que PJ, d'une pare, il n'aurai pas accepté ;) , de l'autre, c'est un réalisateur à référence, il ne fait donc que des films a scénario originals (entendez par là qu'ils ne sont pas inspirés de livres) et bourrés de clins d'oeil a plein de chose. Particulièrement dans Kill Bill parait-il, avec des références à tout les films de sabre de sa jeunesse, mais ausi de la BD et d'autres choses comme ça. J'ai entendu dire que c'était un nouveau chef d'oeuvre signé Tarantino.

Concernant la Route de Madison (rein a voir avec le titre en VO je crois), j'ai trouvé ça complétement ininteressant. Dans le genre "la plupart des humains n'ont pas d'histoire et meurent à la fin", je conseil plutôt Le Tombeau Des Luciles (dont le dessin manga donne une dimension monumentale, surtout par la petite Setsuko qu'aucune gamine réelle n'aurait pu aussi bien joué que le personnage en DA)

Je me suis un peu emporté là ;)

Pour résumé mon point de vue, le SDA, je lui trouve des défauts, mais ils me paraissent quasiment tous excusables.

Elfi

Edit: En un sens, Zephyr est un peu notre Tarantino a nous avec son Dernier Homme complétement référencé ;)

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il y a 20 ans 10 mois #153 par Zarathoustra
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
MOi, je chiale comme une madeleine à la fin de La Route De Madison mais pas sur les adieux de Frodon et bilbo. Les qualités du film ne se trouve pas dans ce qui est spécifique au cinéma mais sur le péripherique: les décors, les costumes, le nombre de figurants, la photographie chiadée de certains plan. Sur l'aspect cinématographique, il y a un réel talent pour filmer les scènes d'action.

Pour le reste, je suis sceptique. Disons que STAR WARS (les vieux), par exemple , était génial à la sortie, il l'est encore sur certains points mais un peu moins qu'avant. Mais ça n'empêche pas que l'on retrouve certaines limites dans les deux: le jeu des acteurs (mise H FORD) n'est pas imperissable (la preuve certains (la plupart ) n'ont rien fait d'autres... Des perso marquants qui ne sont pas des acteurs (TR2, Gollum)... Combien deviendront des stars internationneles suite à SDA?

Le SDA lui a l'avantage de s'appuyer sur un gros pavés très riches qui lui confère une matière et parfois une profondeur qu'il aurait été difficile de ne pas trouver dans le film.

Faut resituer mon intervention. Vous ne faisiez que des louanges, je pense qu'il est pertinent de nuancer. J'endosse l'avocat du diable et je force peut-être le trait.

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il y a 20 ans 10 mois #156 par Elfiriond
Réponse de Elfiriond sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Je ne vois pas la nécéssité de trop nuancé. Je crois que le SDA aura été un grand choc cinématographique de ce début de siècle. C'est tout ^_^

Elfi

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il y a 20 ans 10 mois #162 par Kundïn
Réponse de Kundïn sur le sujet Re: Le Retour Du Roi
Je mentionnais Bilbo et je pense que ce livre meriterait vraiment un film pour plusieurs raisons : d'abord pour continuer dans la lignee du SDA, en eclaircissant plusieurs points plutot sombres pour qui n'a pas lu les livres et a vu le SDA, deuxiemement parce que l'on dispose de tous les moyens necessaires pour rendre correctement un univers HF avec l'utilisation des effets speciaux - bien que décriés par quelques esprits chagrins - et troisiemement parce que ce livre est une merveilleuse histoire qui vaut vraiment la peine d'etre contée au cinema et qui passerait peut etre meme mieux que le SDA. Il y aurait moins de batailles gigantesques, plus d'intimité avec les personnages et pas d'effet déstabilisateur en raison de l'éparpillement des héros comme dans le SDA. Seul le ton enfantin mériterait d'etre mis a l'ecart...

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