Udufru, Mars 2004

Batailles sous d'autres cieux, chapitre 1:

Le style est très correcte et l'action varié, avec des actes de bravoures retantissant! C'est agréable à lire, mais pour l'instant, ce premier chapitre n'est pas très original.
Attention parfois à la concordance des temps... Du présent s'est glissé au milieu du passé simple...

Batailles sous d'autres cieux, chapitre 2:

Une intrigue interressante. Beaucoup de tension, et toujours des descriptions agréables, surtout pour les combats! Ceci dit, tout cela va un peut vite. Quelques dialogues et quelques arrêts pour parler de l'état d'esprit des protagonistes ne feraient pas de mal.

Elfi

Bon, j'ai écrit ma critique sans relire celle d'Elfiriond, alors désolé pour les redites !


Chapitre 1

Pas trop de commentaires sur la forme du récit, si ce n?est quelques fautes d?orthographe qui auraient pu être facilement corrigées ( la confusion « penser » et « panser », quelques fautes d?accord?) et une maladresse ou deux avec la concordance des temps (emploi du présent dans une phrase au passé simple). La présentation « intro » et « I » « II » fait un brin scolaire mais bon?Rien de bien méchant de ce côté-là . Sinon, le découpage du texte en petits paragraphe est bienvenu, même si le dernier paragraphe aurait pu être plus aéré.

Sur le fond : l?univers évoqué ne m?étant pas familier, j?ai apprécié les nombreuses touches apportées au background : les elfes gris (une nouveauté !) , les chevaliers des roses, Alachia, la divinité de la guérison... Tous ces éléments sont très importants pour la consistance de l?univers dans lequel les personnages évoluent.

Le problème vient des personnages qui manquent de descriptions et d?indications reflétant leur apparence, leur caractère et leur état d?esprit. C?est bien dommage car on assiste à une scène critique (une bataille sanglante où les « gentils » sont sur le point de perdre) mais il ne se dégage pas beaucoup d?émotions. On passe par trois héros différents sans qu?on puisse trop s?attacher à l?un d?eux car le récit ne parle plus de l?un quand on passe à l?autre.

En fait, le récit est un peu trop axé « action ». A ce niveau, les combats sont assez variés et faciles à visualiser avec une touche sanguinolente juste ce qu?il faut pour ne pas sombrer dans le gore. Ça donne parfois un petit côté rapport de bataille mais c?est difficile d?éviter certains clichés. Par contre, certaines expressions m?ont beaucoup plu ! (« Bertem se défendit avec l?énergie du désespoir, tissant autour de lui une toile d?acier »).

J?ai trouvé un peu biz z arre de commencer un récit par une bataille épique, ce genre de scène étant plutôt réservée comme le final spectaculaire d?une longue saga. Au rang des surprises, la mort de deux héros est bien amenée et cette fois, on assiste à une véritable scène héroïque et tragique avec le sacrifice de Tirolan.


Chapitre 2

Ce chapitre présente les mêmes défauts que le précédent. Quelques fautes sont présentes et parfois gênantes (ou plutôt marrantes comme celle-ci quand « les deux guerriers commencèrent un balai endiablé ». Je les ai reconnus, c?est dans Harry Potter ). On passe un peu vite sur certains évènements et la psychologie des personnages est quasi inexistante. C?est d?autant plus dommage que grand nombre de personnages nous est présenté, et avec des développements plus conséquents, le récit en serait ressorti grandi à l?image d?une grande saga!

On voit pourtant que tu as un niveau de français tout à fait correct, notamment quand on lit la superbe description de la cité de Thérans, majestueuse et féerique. Il en faut pas beaucoup pour que ton récit passe à un niveau supérieur. N?hésites pas à t?attarder plus longuement sur les descriptions de lieux, sur l?action même et les personnages. Souvent, il y a beaucoup de bonnes idées mais elles sont trop vite expédiées alors qu?elles mériteraient davantage d?exploration (comme par exemple, la scène de l?assassin. Personne ne s?en émeut alors que le roi aurait pu en être la victime !). Il faut persévérer comme on dit mais c?est un bon début !


dude

Contrairement à Dude, j'ai lu vos 2 critiques avant d'écrire la mienne (mais j'avais déjà lu le texte). Et je vais faire ma critique d'un point de vue général sur les 2 chapitres.

Batailles sous d'autres cieux

Le style d'écriture, bien qu'agréable, et comportant de très bonnes expressions, est entâché de fautes de grammaire, plus que d'orthographe. Il conviendrait de s'attacher plus sur les verbes et leurs temps (Passé/Présent et Imparfait/Passé Simple). Sinon, le récit est bien divisé, et agréable à lire.

Le monde a l'air un peu différent, c'est vrai, avec les elfes blancs, noirs et gris, mais on reste dans le classique, avec les elfes dans les bois, les nains dans les montagnes, et les humains au milieu. . Mais ça me fait un peu penser à Dungeons & Dragons - Royaumes Oubliés (il me semble qu'il y a des elfes gris par là-bas). Mais en gros, l'univers est pas mal.

L'histoire maintenant : clasique pour l'instant, mais avec quelques surprises bienvenues (je pensais que l'assassin aurait le dessus, bien joué).

Là où le bât blesse, c'est, comme l'a dit Dude, dans la présentation des protagonistes. Ils manquent de consistance. S'attarder plus longuement sur leurs motivations, leur description physique et psychologique, aurait donné à l'ensemble plus de punch.
On aurait ainsi pu s'attendrir de la mort d'Artémis, ou mieux ressentir La Peur qui s'installe.

On verra pour la suite : pas mal, mais sans plus

Bon... je n'ai rien remarqué pour la concordance des temps (il faut dire que je suis suremement bien pire que lui sur ce point la...)

Sinon j'ai trouvé biz z arre Artémis et Minerva comme nom d'elfe...Surtout que ca me fait pensé à une mythologie (si si !!)

Il y a peu de description concernant la psychologie des personnages, ce que je trouve dommage...

Par contre la facon de décrire les combats (arabesque mortel... etc...) est magnifique... les combats semblent tous différent....
Mais le récit ne pourra pas continuer comme cela indéfiniment....
Les différents coups et manière de combattre sont décrite quasi à la perfection...


Sinon il ne reste plus qu'a voir la suite, et a voir comment ca évolue...

A+

P.S.
ca fait biz z arre de lire un tel récit juste après les trois noms d'Alarielle.... ils s'oppose presque completement...

C'est de quelle mythologie que tu parles Elendil ??

Parceque je vois pas trop .... en tout cas il n'y a aucun rapport (ou alors c que l'alcool ma fait perdre la mémoire, c'est un drame à mon age )

Sinon pour les descriptions je vais essayer de m'améliorer (en fait surtout d'en inclure).

Sur ce.
A+

Tout d'abord, soit le bienvenu Udufru ! (ou la bienvenue ? je sais pas)

Pour la mythologie d'où proviennent ces noms, il s'agit de la mythologie romaine, avec les dieux empruntés (volés ) aux Grecs. Minerva n'est autre qu'Athena, et Artémis est Diane (déesse de la chasse).

Pour les descriptions, tant que tu ne touches pas aux combats, qui sont déjà très bien, ça va. Mais c'est surtout sur les personnages qu'il faudrait s'attacher. On a du mal, en lisant ton texte, de se les représenter.

Voilà, à plus !

C'est de quelle mythologie que tu parles Elendil ??

La mythologie Grec... Bien sur !!!
Artémis : déesse des Archers, de la chasse, de la lune (des accouchements.... aussi je crois!!)
Minerve : déesse de la Guerre(au sens noble) et de l'intelligence... fille de Zeus le tout puissant !!!

Ce texte me fait penser à l'Illiade !!

(ou alors c que l'alcool ma fait perdre la mémoire, c'est un drame à mon age )

Mouarf

Sinon pour les descriptions je vais essayer de m'améliorer (en fait surtout d'en inclure).

edit : oupss j'ai croisé mon poste avec celui de Gulix...
Les descriptions des combats sont très bonne, il ne reste plus qu'a décrire les personnages (Est-il grand, costaud, plutot beau gosse, avec des yeux rouge, des dents de monstre, un caractère de furie sanguinaire....etc... )
A+

Tout d'abord, soit le bienvenu Udufru ! (ou la bienvenue ? je sais pas)

Le le le! ^_^

Ou alors elle n'a vraiment pas de poitrine, et pique un peu des joues...

Elfi

Tout d'abord je suis un gen.

Et en effet je pique des joues (mon rasoir est en prison), et je n'ai pas de poitrine (ou alors c'est que j'ai tellement un gros menton que je la voie pas).

Sinon je compte pas toucher aux combats, ya que ca de bien, et je vais essayer de décrire un coup les persos mais je suis trop pas doué (mon cerveau est une main gauche).

Bon ben je vais vous laisser.
A+
U.

bataille sous d'autres cieux...
là par contre, l'orthographe n'est certainement pas le fort de l'auteur
pas plus que l'anatomie d'ailleurs, car en frppant à l'estomac, il est assez
compliqué de coincer son épée dans la cage thoracique de son adversaire...
de même :Les premiers rangs furent stoppés par une pluie de flèches, le rang suivant
c'est le premier rang qui a été soppé ou les? faut savoir, passke si 'est les, le
rang suivant...doit plus être en bon état.
les elfes noirs menant la charge (mais ils viennent faire quoi ici eux?)
les elfes rugirent : ils ont abusé des céréales lion?
j'arrête là pour les débilités du genre, mais il y en a bcp d'autres
de plus le scénario est..un peu terne à mon goût...
trop de baston
mais il faut de tout pour faire un monde...

J'ai l'impression que tu t'es vraiment bloqué sur détails carément subtils qui ne m'ont pas fait tiquer le moins du monde... Pour aprécier un texte, il faut aussi accepter le trip... Le texte n'est pas exempt de maladresse, mais là

les elfes rugirent : ils ont abusé des céréales lion?

tu en fais trop

et là:

les elfes noirs menant la charge (mais ils viennent faire quoi ici eux?)

Je ne comprend pas pourquoi tu poses cette question, on est pas ici dans le monde de warhammer...

Elfi

J'ai fait ma critique, puis j'ai complété après passage sur le forum. Comme quoi, les grands esprits se rencontrent parfois (sur certains points en tout cas).

Batailles Sous d'Autres Cieux
Nouveau ! Pas cher ! <accent égyptien>

Le titre et le résumé vous donnent envie de lire ces deux chapitres. On voit ici l'importance du résumé, qui attirera ou rebutera le lecteur.

Chapitre I

Petite déception au départ. Oh, pas grand chose. Je pense simplement que les noms de lieux méritent la majuscule ("la Mer des Songes" plutôt que "la mer des songes"). C'est le genre de chose qui donnent au texte un petit truc en plus et qui attache le lecteur au monde qu'il explore.
Aïe, ça s'annonce moins bien que je pensais. Quelques points ici et là, une phrase un peu plus ponctuée, etc. rendraient la lecture un peu plus agréable. Certes, relier les propositions par des virgules plutôt que par des points est un choix stylistique, mais qui ne me plait pas tellement.

Cela voulait dire que les monstres avaient avancé dans les bois sans se faire remarquer

Ah, voilà que ça devient intéressant. J'apprécie quand le personnage fait preuve de capacité de déduction, même dans le feu de l'action ou talonné par ses poursuivants.
J'aime aussi la percée osée des cavaliers. Les commandants Elfes (et l'auteur ) font preuve d'une bonne connaissance de l'art militaire.

Comme un seul homme, les elfes rugirent

Ca me fait tout biz z arre d'imaginer un Elfe rugir? Enfin, pourquoi pas ?

On assiste à un changement de personnage principal un peu perturbant. De Bertem, on passe à Artémis, puis à Tirolan. On peut ainsi découper le chapitre en trois parties, chacune avec son héros. C'est déroutant, d'autant plus que je n'avais pas compris que Bertem était parti pour Thérans (sans doute à cause de toutes ces virgules ).
La chute d'Artémis est à mon avis le moment fort du premier chapitre. C'est le genre de mort qu'on cite en exemple des générations plus tard.

Il pensa tant bien que mal sa blessure [sic]

Bon, l'auteur ne connaît peut-être pas l'existence du C . C'est une branche des Chroniques qui permet d'éviter ce genre d'erreur, que n'importe qui pourrait commettre.

Chapitre II

Ce deuxième chapitre est plus classique et moins riche en rebondissements et hauts faits d'armes. L'attaque de l'assassin n'apporte pas le mystère que l'on aurait pu escompter. Comme le lecteur n'est pas au courant de la politique à Thérans, il ne mesure pas vraiment l'importance de l'attaque.
Enfin, l'effet "armée invisible" est un peu gâché. On a rencontré des orcs, des gobelins et des elfes noirs, et on connais ainsi les agresseurs. Même Bertem les a affronté. Peut-être aurait-on pu ne pas mentionner les agresseurs ? Mais ça reviendrait à réécrire les deux chapitres.

Au milieu de tout çà, le palais royal s?élevait comme un chêne centenaire veillant sur les autres, plus jeunes.

Description intéressante du palais, qui met en relief un aspect plutôt sylvain de l'architecture elfique (cf. SDA, le film).

un hibou bicéphale en quête de nourriture

Voilà une créature bien extraordinaire, et il me tarde d'en observer une, le soir au fond des bois.


Ces premiers chapitres sont un bon moment à passer, au c?ur de l'HF classique. Evidemment, on se demande ce qu'il va advenir des personnages. Il manque cependant un enjeu important qui pourrait motiver les héros et passionner le lecteur.

Commentaires du forum :

Dude :

La présentation « intro » et « I » « II » fait un brin scolaire mais bon?

Je trouve au contraire que ça situe bien les choses, même si un titre de chapitre mérite d'être mis en gras et d'être souligné (et même coloré !).

Ça donne parfois un petit côté rapport de bataille mais c?est difficile d?éviter certains clichés.

Je n'ai pas eu cette impression, pas autant que pour la bataille finale des Enfants du Mal en tout cas.

Gulix :

On aurait ainsi pu s'attendrir de la mort d'Artémis

S'attendrir n'est pas le mot approprié. S'émouvoir serait plus juste, et l'émotion est tout de même au rendez-vous dans cette scène cruciale.

Mais c'est surtout sur les personnages qu'il faudrait s'attacher.

Oui, c'est vrai que si Bertem mourrait dans le prochain chapitre, on verserait une larme, et puis basta ! Il manque cet attachement du lecteur au personnage, le genre de truc qui fait hurler : "Derrière toi, bordel, il est derrière toi ! Mais retourne-toi, merde !" (enfin, à peu près ).


Et je trouve Dvzk bien critique, alors qu'il est quasi-impossible de lire son avis sur le texte .

un peu trop critique, moi?
bon peut être n'ai-je pas été très clair (je me suis relu et c'était en effet un peu embrouillé)
je vous accorde ce point...
bon... ma critique devait s'organiser comme suit afin que l'aiuteur puisse éviter de refaire ces erreurs :
mise en évidence des formulations flagrantes..
(je persiste à dire, et je ne suis pas le seul, que les elfes ne rugissent pas, le coup des céréales, c'était de l'humour, de mauvais goût certes mais de l'humour ; pour les elfes noirs, je trouvais juste qu'ils arrivaient un peu comme un cheveu sur la soupe..)
ma critique est certes tout à fait subjective...d'autres peuvent la contester
c'est juste que...j'ai pas accroché, c'est tout, alors je dis ce que j'en pense...
tout en acceptant que ça plaise à d'autres, d'où le
"il faut de tout pour faire un monde"
j'espère avoir dissipé les malentendus...

D'accord, ton point de vue était subjectif (par définition). Toutes les critiques le sont, à moins que le but soit une critique objective, ce qui n'est pas tellement le cas ici. Ta critique était effectivement embrouillée, et j'ai eu du mal à démêler les fils de ton raisonnement.

Bref, fin de l'incident, revenons à ce texte.

Finalement, je trouve le concept de l'elfe rugissant intéressant. Pourquoi ne pourrait-il pas se transformer en une bête sauvage au moment du combat ? Bon, le concept "Elfe" serait un peu chamboulé (ils seraient peut-être moins raffinés), mais c'est quelque chose qu'un auteur courageux pourrait oser exploiter. Après tout, pourquoi pas des Elfes tellement proches de la nature qu'ils en sont une extension, avec toute la sauvagerie et l'instinct primitif de survie qui en découle ?

Je suis de l'avis de Lom, rugir ne me choque mais alors pas-du-tout. Au contraire, ça ressemble à une allégorie de la haine ou de la rage assez pertinante.

Et puis, les elfes noirs comme un cheuveu dans la soupe? Pourquoi? C'est l'introduction à un monde, accepte ses codes que diable!

Elfi

je reprend...
j'accepte tout à fait les elfes noirs comme des gentils, le fait su'ills soient noir ne me dérange pas du tout!
ce qui me dérangeait là, c'était la manière dont ils étaient réintroduits..
juste par un bête "les elfes noirs menant la charge", alors qu'on en avait pas ntendu parler depuis longtemps avant....
je retranscrit juste ce que j'ai eu comme impression dans le texte, c'est tout...
(et l'image de l'elfe en pagne avec une massue me plaît bokou...lol)
maintenant, je pense que si on laissait discourir d'autres sur ce texte, on avancerait peu être un tt petit peu plus...
il y a déjà 4-5 posts sur les elfes rugissant...y'vait tt de même autre chose dans ce texte non?

euh, t'as vu où que les elfes noirs étaient "gentils"?

Elfi

bien...
situation clarifiée...
on pet reprendre une conversation normale...

Dvzk a quand même remarqué quelque chose que j'avais oublié de préciser . Les "méchants" sont un peu maladroitement introduits. Un orc ici, un gobelin, et ho ! surprise : un elfe noir ! On n'est de plus pas vraiment habitué à ce genre d'alliance. Orcs et gobs sont réunis par Games Workshop, mais les Elfes Noirs font d'habitude cavalier seul. Il manque un petit quelque chose qui expliquerait cette alliance étonnante. A moins que ce ne soit la règle dans ce monde. Ou alors, les personnages vont tenter de découvrir la raison de cette allience. Ce dernier point pourrait leur donner une motivation et un but à atteindre (ce qui manque au texte pour l'instant).

En fait je suis pas trop au courant de ce qui se passe dans Warhammer.

Je connais juste comme çà, je suis plus dans les royaumes oubliés, donjons et dragons.

La dedans les peaux-vertes sont les esclaves des elfes noirs, mais je dévoilerait pas ma version. Elle s'en éloigne pas mal.

Sinon merci pour les critiques, je vais essayer d'en tenir compte.

A+
U.