Catégories de Fantasy

Avé camarades Chroniqueurs ! Je refais surface, même si je n'avais pas vraiment abandonné le forum. C'est compliqué lorsqu'on est comme moi pris entre projet tutorés et concert. Mais vous savez ce que c'est
Je vous avais parlé de la classification des catégories de Fantasy de Jacques Goimard, agrégé d'histoire et très présent dans l'univers SF. En voici le résumé.

Heroic Fantasy (ou Sword and Sorcery)
Ouvrage type : "Conan le Cimmérien", Howard
Le nom sert souvent à désigner l'ensemble de la fantasy, ce qui n'est pas tout à fait correct. L'Heroic Fantasy s'inspire du roman d'aventure. Le héros n'a que son courage et sa force pour affronter les dangers, notamment la sorcellerie.

High Fantasy
Ouvrage type : "Le Seigneur des Anneaux", Tolkien
La fantasy peut être décomposée en Low Fantasy (=Heroic) et High Fantasy. On se rapproche ici de l'épopée et de la quête initiatique. Elle privilégie le combat entre Bien et Mal, sans être manichéenne.

Games fantasy
Ouvrage type : séries "Les Royaumes Oubliés" et "Lancedragon"
Cette catégorie tire sa substance directement des jeux de rôle, Donjons&Dragons étant le premier d'entre eux. "La Trilogie de l'Elfe Noir" de Salvatore est un de ses ouvrages célèbres.

Romantic Fantasy
Ouvrage type : "Les Dames du Lac", Zimmer Bradley
Catégorie très féminine. Les ouvrages cumulent parfois les genres (Le Guin). Je ne l'ai que très peu exploré.

Light Fantasy
Ouvrage type : "Les Annales du Disquemonde", Pratchett
L'héritière de la fantasy originelle, à savoir les contes façon Lewis Carroll. On y croise un humour enfantin, à la manière de Walt Disney (enfin, avant qu'ils ne fassent des films d'animation).

Science Fantasy
Ouvrage type : "Chroniques de Ténébreuse", Zimmer Bradley
J'avoue ne plus comprendre Goimard à ce stade. Je ne saisis pas la différence avec la science-fiction?

Cette classification vaut ce qu'elle vaut. A mon avis, elle a le mérite d'exister, même si certains points sont obscurs et s'il manque la Dark Fantasy.

Au passage, voici différentes manières de définir la Fantasy, du plus large au plus spécifique.
1)Ensemble des littératures de l'imaginaire
2)Ensemble précédent moins la SF
3)Ensemble précédent moins les "horror stories", c'est-à-dire le fantastique
4)Ensemble précédent moins le fantastique moderne (Lovecraft ?)
5)Ensemble des romans et textes qui font usage du merveilleux ; on distingue la children fantasy, celle des contes, de l'adult fantasy, celle de l'heroic et la high fantasy.
Cette dernière définition est celle que je préfère.

Ah, c'est bon de te revoir cher vieux Lomerandin !
Tes explications sur les differents types de fantasy sont tres claires (sauf peut-etre dans les definitions a la fin de ton message) et ont le merite de faire le tri. Cependant je ne suis pas sur qu'on puisse tout reprendre pour notre site. Peut-etre comme simples indications ajoutees au resume du texte ?
Quant a la science-fantasy je verrais ca comme Warhammer 40000 : des elfes (personnages du merveilleux classique) dans un univers hi-tech et futuriste. C'est un peu un melange des genres en fait... Au lieu d'avoir des extraterrestres on a des creatures de la fantasy classique.
A noter un amusant melange de plusieurs categories par ASP Explorer dans son dernier recit les "CRETINOUS STAR SAUVAGEONS" : melange de light fantasy et de science fantasy ! Faut creer une nouvelle rubrique !

Alut ami nain, je vois que la barbe a poussé.

Les définitions de la fantasy sont à comprendre comme la théorie des ensembles en maths : l'ensemble des nombres réels contient celui des rationnels qui contient celui des décimaux, etc.
La classification n'est pas exhaustive. Par exemple, j'ajouterais la "Realfantasy", sur le mode de la Realpolitik. L'auteur type serait Robin Hobb alias Megan Lindholm (L'Assassin Royal).

Le site contient beaucoup de High Fantasy, de la Dark, un peu de Light et très peu de Heroic en fin de compte. Les textes basés sur Warhammer sont pour moi de la Games Fantasy (la plupart d'entre eux en tout cas). Il y a bien sûr des inclassables, notamment les textes de Gulzan et "Les Trois Noms d'Alarielle". Ca ne devrait pas être difficile d'ajouter le genre dans la présentation du texte. Je veux bien faire partie de l'équiipe qui s'y collerait (relire les vieux textes, miam !).

Hello !

Intéressant, en effet on y voit plus clair

En fait, on a énormément de Games Fantasy sur les Chroniques ? Après tu peux faire des recoupages avec d'autres genres c'est ça ?

Par exemple, L'Avatar de moi-même est de l' Héroïc Fantasy (le héros lutte (malgré lui, bon d'accord !) contre les pouvoirs de mages skavens perfides...) et de la Games Fantasy (tout ceci se déroule dans le monde de Warhammer !). De même pour L'Epopée de Thror de Kundïn ?

Le Jour de Grimnir (par moi et Kun') est de la Hight Fantasy et de la Games Fantasy.

Mais il y a aussi de la Dark Fantasy; ça c'est clair.

Par contre pour la SF le classement est incomplet du coup :

On a de la post apocalyptique, du Cyber punk (je crois...), du Space opéra de Games Fantasy (univers 40K).

La Science Fantasy pour moi, c'est la confrontation dans le futur à un univers fantastique (comme le Cycle de Pern de Marion Zimmer Bradley). Il faut que la magie soit présente. Dans un sens, Star Wars serait un space opéra de Science Fantasy

LoR.

- Récit d'hommage (on a des hommages à Chtulu notamment, je crois): l'avantage c'est qu'on ne ment pas sur la marchandise en le disant

Ha oui les tribute comme disent nos amis anglo-saxons Pas mal de textes de Dark Fantasy sont dans des univers lovecraftiens, c'est un univers développé par mas mal d'auteur; et repris, enrichi, etc... Comme beaucoup d'univers. On ne peut pas parler exactement d'hommage car même si hommage au Maître il y a, il n'est pas le but premier du récit.

LoR, adepte du Monde de Cthulhu

Finalement, je préfère la classification de Zara. Elle reflète mieux la réalité du site.

Plutôt que "texte axé quête", trop vague, j'aurais dit "épopée". Et j'ajoute la catégorie des "inclassables" bien sûr.

Le texte d'hommage s'applique aussi au "Music Plus" de Gulzan.

Le coup des textes de débutants nous ramène à la vieille idée qui visait à les mettre à part. "Texte inachevé", même s'il englobe ceux de Johann et du Médiko, est un terme plus modéré. Mais ce serait une précision ajoutée à la catégorie ("light fantasy" ou "humour" dans le cas des TAHK par ex).

Hum... Sujet délicat en effet.

D'un côté, la classification "littéraire" de Lom' est assez prétentieuse; mais intéressante. Elle se développe de plus en plus, quoi qu'on en pense (et quoi que j'en pensais ); elle a un support littéraire et sérieux qui donne un aplomb à Chroniques; elle peut être expliquée et travaillée (ce qui motive Lom' je pense ).

D'un autre, la classification beaucoup plus pratique de Zara; qui permet de trier selon ce que "je veux lire tout de suite" pour l'internaute. Mais qui présente des problèmes quand on plonge plus dans le côté thérique du fantastique.

Bref, une classif docte à ma gauche, une classif pratique à ma droite.

Solution préconisée: comme Zara: les deux !

Pour les "textes hommage"; plutôt indiquer l'univers où se déroule l'action non ? Warhammer, Cthulhu, Tolkien, etc etc... Préciser Univers libre quand ce n'est pas le cas.

Pour les "textes inachevés" il faut trier en effet; car certains ne le seront jamais et ne méritent pas d'être relégués au coin D'autres, il faut contacter les auteurs (pas perdu !) et enfin les derniers qui resteront pourront être mis dans cette rubrique, en effet.

Pour récits de bataille moi je collerais bien "Battle Fantasy" comme étiquette

LoR

Personnellement je verrais bien une sorte de grille avec différents critères de classification : Genre (SF/HF/Autre, en reprenant pourquoi pas les criteres enoncés par Lomerandin), Univers (où l'on fera la distinction Warhammer/Cthulhu/Univers personnel... etc.), Etat de l'avancement du recit (Achevé/En cours/Abandonné), Thème (Quete initiatique/Vengeance/Chasse au tresor...etc) et ainsi de suite.
Ca permettrait a la fois de s'y retrouver et de rechercher un critere en particulier. Plutot que de mettre en avant un seul systeme de classification on en aurait plusieurs, sur un meme plan d'egalité.

Bon, pour ma part, je pencherais plus vers une classification par genre (Heroic, Light, High, Dark, ...), avec une mention précisant le type (épopée, hommage, inachevés, ....)

Qui plus est, le nouveau site que je vous prépare, qui sera bientôt prêt, reposera pas mal sur cette classification. Donc, dès qu'il sera en test, vous pourrez vous lâcher

Salut Kun' et Gulix !

C'est ce qui est le mieux; et la tendance qui s'échappait de ces premières réflexions.

La classification à multiple critères a beaucoup d'avantages, il est bon aussi de rester avec des définitions 'officielles'. Grand amateur de métal et hard rock, je fréquente des sites sur ce thème, et il est bien de trouver des dénominations officielles pour des genres où on en perdrait son latin: speed métal, doom mélodique métal, heavy métal, death m"lodique, death brutal, trash métal, FM hard, hard rock, etc etc...

Le ptit plus qui tue: pour chaque définition (donc hight, heroïc, dark, cyber punk...) un petit lien ou un texte qui s'affiche au survol donnant la définition

LoR

100 % d'accord avec Kundin. Genre, univers, avancement, thème, voilà qui devrait suffir à renseigner le lecteur sur le contenu du texte. On sent l'expérience orang-outan (Oook!) .

Si le moteur de recherche voit le jour, il se basera bien sûr sur ces critères. Et moi qui pensait simplement donner une petite classification générale de la Fanasy .

Après tout, la seule différence entre un nain et un singe est la couleur du poil

Et encore, ça dépend des nains

Si le moteur de recherche voit le jour, il se basera bien sûr sur ces critères.

Oula, malheureux ! Il faudra avant me laisser le temps d'analyser ce que SPIP propose (j'ai testé et ca a l'air pas mal).

Lomerandin l'iconoclaste écrit: Après tout, la seule différence entre un nain et un singe est la couleur du poil .

Gulix le fourbe écrit: Et encore, ça dépend des nains

AAARGH ! OU EST MA HACHE, QUE JE LES DECAPITE POUR OUTRAGE A UN NAIN DANS L'EXERCICE DE SES FONCTIONS ???

###Kukun' se précipite sur sa hache, toute barbe dehors.###


Bon sinon c'est vrai que ca aiderait pas mal le moteur de recherche de l'écureuil (private joke reservée aux collectionneurs de BD franco-belge, la seule, la vraie.)

private joke reservée aux collectionneurs de BD franco-belge, la seule, la vraie

Tu sais, tu vas sur www.spip.net et tu verras un joli logo qui fait que ta private joke, ben ...

Lien réparé. Lorindil.