Jeu de correspondances 1

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Je vais regrouper ma critique pour les deux textes dans le même post si ça ne te dérange pas, elle en paraîtra d'autant plus longue.

Mes premières remarques iront comme ton texte précédent vers la position des virgules et les looongues phrases.

J’espère avoir alors l’occasion de rencontrer en chair et en os une légende telle que vous et je me permettrais alors de vous questionner brièvement si cela ne vous indispose sur votre famille et vos liens avec la famille royale étant donné que quoique communément respectés, ceux-ci demeurent[...]

Exemple ici, premier paragraphe... la virgule me semble assez loin placée, ne tenant pas compte du lecteur s'asphyxiant à la lecture.

[...]même à l’aristocratie provinciale comme on se plait, je crois, à l’appeler, dans les cercles privés de la capitale.

Par contre ici tu en abuses un peu.

J’ai transmis votre message à l’Amiral Kalio au moment même où il a mis pied à terre et il a dépêché deux navires pour suivre les déplacements de ces pirates.

La construction de la phrase est un peu délicate non ? Les séparer ou introduire un connecteur de conséquence (alors, mais, donc, etc..) serait peut-être une idée.

Quelques fautes (peu important, mais j'aime qu'on pointe les miennes) :

lorsque se présentèrent au porte de l’Eternelle Cité

"aux portes"

l’auteur ayant pris des libertés de tons des plus désagréables

Les libertés sont désagréables mais "tons" ne devrait pas prendre de "s".

Je ne sais où s’arrête les légendes

"s'arrêtent"

j’attends son rapport quant à la perception de notre vieux rival quant à ces chiots impériaux.

Légère répétition de "quant".

(Après si tu veux te venger, tu remarqueras que tous mes passé simple, 3e personne du singulier, sont en général faux. Mais je m'y plante toujours.)


Bien, maintenant, concernant la partie plus concrète du récit je trouve la trame très intéressante, l'univers est plus que dense et palpable. Le modèle épistolaire utilisé apporte une facilité à nous en faire part, à nous laisser imaginer ce qui se passe dans ce monde, qui ne laisse pas de marbre.
Ce rapport aux faits historiques, à passer sur qui est qui et plutôt se concentrer sur le monde en lui même et le rapport qu'ils y entretiennent est des plus plaisant.

Le second jeu de correspondances a une finalité de l'échange moins présent. On y trouve le fond de manière plus anecdotique du fait que tu ais plus tablé sur le côté récit qu'historique.

Néanmoins j'ai beaucoup apprécié ces textes à la lecture ce qui me mène à cette idée : si tu le souhaites on peut créer une catégorie dans "fantasy" ou "autres genres" avec un nom de ton choix, en rapport avec ce monde afin d'y regrouper les textes en traitant. N'hésites pas si ça t'intéresse à nous faire part d'un titre et d'un petit descriptif, ce sera vite réalisé.

Ce qui me manquait dans ces textes était un ancrage plus profond dans l'histoire de ton univers. Ainsi une datation des lettres et/ou un ajout de carte du monde en question serait un atout de taille. En effet, si tu as utilisé ce modèle pour construire ton univers, autant t'en donner les moyens de manières diverses.

Simples suggestions...

Edit : Par moments et tes références à l'arbre-coeur ou encore le dieu sous la montagne j'ai associé ton texte à Midkemia (Feist, la guerre de la faille) ou encore le Trône de Fer (G.R.R.Martin). Ce ne sont pas des remarques liées à un quelconque pagiat ou approchant, mais plutôt pour décrire un peu plus à quel point j'ai réussi à m'immerger dans le récit.
Rapidement j'ai trouvé qu'il y avait la même profondeur, j'imagine que tu n'as peut-être pas autant travaillé qu'eux l'historique ou la culture, mais les points de décors donnés suffisent amplement.
Bravo pour ça !

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EDIT : répondons où c'est dû.

Je dois avouer, ces derniers temps, ne plus du tout savoir comment commenter un texte...

La correspondance se déroulant en fantasy, donc en ère plutôt médiévale, j'ai été étonné de voir les protagonistes écrire par eux-mêmes, plutôt que de faire appel à un tiers. Écrire, pour la noblesse, était déshonorant. D'autre part le coût des supports (le papier, l'encre) et les difficultés de transport des lettres, au fond la rareté de telles missives me font douter de la forme.
Je me serais attendu à des lettres plus longues, beaucoup plus impersonnelles car dictées, contenant lieu et date notamment, et mûrement réfléchies, donc d'un plan qui se sent et qui pèse beaucoup. Il manque une certaine touche de rusticité dans tout cela, qui ajouterait en vraisemblance. De telles lettres, on pourrait en écrire aujourd'hui, tout cela n'est pas très "médiéval".

Il y a de nombreux passages qui ne servent qu'à présenter telles coutumes, particulièrement sensible pour le second jeu de correspondances... ces passages sont détachés de l'intrigue (l'intrigue elle-même n'est pas encore évidente) de sorte qu'ils sont plutôt laborieux.
Ce n'est plus comme dans la Chute, où les explications étaient intimement liées à l'intrigue et servaient pratiquement de moteur à l'action. Ici, on dirait plus des excuses. Il faudrait beaucoup plus les motiver, les incruster dans le récit plutôt que les y inviter de manière presque indépendante.
C'est très important car quelque part nous devrions prendre plaisir à, notamment, découvrir ce "jeune empire". Mais la manière dont les informations sont amenées ne le permettent pas, quelque part ce n'est pas le plus pertinent et donc, quand ces informations sont données, elles ne répondent pas au besoin direct du lecteur.
Etc...

Autre point important dans le style épistolaire, la nécessité de bien distinguer chaque acteur. Comme au théâtre, le personnage n'existe et ne doit (ne devrait) exister que par sa manière de s'exprimer. Or j'ai l'impression que, à l'exception des réponses au marchand, autant le prince que le général, que le marchand s'expriment à peu près de la même manière.
Zarathoustra a le génie de varier les personnages, il pourrait en dire bien plus que moi qui peine à ce niveau. Mais l'idée est bien que le général, après un siècle et demi, fasse ressentir dans son expression même, dans ses tournures (d'autant plus s'il écrit de sa main) sa fatigue ou sa vieillesse. Tournures vieilles, épuisées, ampoulées, on devrait pouvoir s'imaginer sa voix chevrotante ou sa main nervurée. Le marchand plus rustre, plus économe, archétype du bourgeois ou au contraire à distinguer, de quelque manière, à rendre bien distinct. Enfin ce prince Vast n'est pas du tout clair, prince mais pas militaire et qui compile l'histoire avec Cliosandre.
Tout cela demande plus de personnalité, pour chaque lettre se rappeler que le locuteur ne nous est pas évident, la signature n'arrivant qu'à la fin, et il est plus laborieux de savoir qui est qui par le contenu que par la forme.

Je me demandais, surtout à cause de ce "saint-empire" mais aussi à propos de la "lumière" et d'autres descriptions de frontières quelles étaient tes sources d'inspiration, tant fictives qu'historiques.
Aussi, et cela doit manquer aux autres, il faudrait un point de départ pour donner plus de repères au lecteur. Tout cela est un peu trop "in media res" et on ne sait pas encore où les lettres vont nous conduire. Je devine vaguement la possibilité que le marchand trahisse, que le généralissime rencontre des difficultés pour sa "dernière campagne ?" ou autres mais rien de précis et rien d'invité, donc, pour le moment j'ai lu sans autre raison que lire.
Et bien sûr, il y aurait des heures à perdre pour savoir comment ordonner les lettres, comment les regrouper et les faire interagir mais là-dessus je ne sais pas jusqu'où la discussion peut s'étendre.

Je vais tenter de séparer mes réponses ; je passerai parfois certains commentaires si j'y ai déjà répondu ; moi, ma flemme et ces damnées révisions.

@Krycek

Par rapport à la forme, dis-toi que j'ai déjà fait des efforts de relecture pour raccourcir certaines phrases. J'ai tendance à marquer intuitivement des pauses quand je lis, d'où mon oubli fréquent de virgules. Je prends note et je vais corriger de ce pas les fautes mentionnées.

Pour la datation des lettres, je n'ai pas encore vraiment réfléchi à comment je pourrais gérer le problème du temps ; quand j'aurai une réponse, j'essaierai d'y remédier. La géographie, c'est déjà un peu plus concret dans mon esprit. Néanmoins, je suis sans doute la pire personne en ce qui concerne tout ce qui attrait au dessin ; en conséquence, il est peu probable que vous en ayez.
Pour essayer de donner quelques repères - c'est encore sujet à de possibles évolutions, c'est aussi pour ça que je ne suis pas excessivement précis - on a un continent assez massif grossièrement séparé en trois parties d'ouest en est ; tout à l'ouest, le royaume de Pandara,c'est-à-dire celui de "Sa Majesté", puisque son souverain n'est pour le moment nommé qu'ainsi et que je tiens à garder du suspense, qui a le monopole des lettres échangées, pour le moment. Au centre, on a au nord les Terres Sans Maître, qui sont grosso modo des Cités-Etats. Juste au sud, les Terres Sans Repos en partie illustrées dans "Légende", qui sont un amas de royaumes mineurs en perpétuel affrontement depuis des lustres - d'où leur nom. A l'est, le Saint-Empire émergent. Evidemment, les frontières ne sont pas des lignes droites mais ça donne une idée ; au nord de ce bloc, des terres relativement glaciales, peuplées par des tribus barbares auxquelles il est fait référence dans le premier échange épistolaire ; encore au nord, une montagne assez gigantesque - considérée par les mythes comme étant celle où était emprisonnée l'Aveugle. Au sud dudit bloc, donc à l'extrême sud du continent, le territoire "Aziar", la troisième grosse force en présence, que je n'ai pas encore vraiment développée à l'écrit - et qui couvre le sud du continent d'est en ouest, avec donc deux côtes littorales. Tu me diras, logiquement, il y a celle du sud, mais celle-ci est bouchée par une épaisse jungle tropicale.
Voila pour les repères géographiques.

Pour ce qui est des références, j'en ai plein ; je lis pas mal, j'ai beaucoup lu de fantasy notamment, même si je me concentre sur de la philo, dû à mes études, ces temps derniers. La référence à Malar, de Midkemia, est bien présente, parce que j'avais beaucoup aimé cette image. En revanche, je n'ai pas lu le Trône de Fer - enfin, j'ai lu un tome, qui ne m'a pas plu, il y a fort longtemps. Quant à la culture et autre... ma foi, je vais avoir du mal à faire quelque chose d'aussi développé mais c'est dans mon intention d'en faire un développement, oui.


@Feurnard

La correspondance se déroulant en fantasy, donc en ère plutôt médiévale, j'ai été étonné de voir les protagonistes écrire par eux-mêmes, plutôt que de faire appel à un tiers. Écrire, pour la noblesse, était déshonorant. D'autre part le coût des supports (le papier, l'encre) et les difficultés de transport des lettres, au fond la rareté de telles missives me font douter de la forme.
Je me serais attendu à des lettres plus longues, beaucoup plus impersonnelles car dictées, contenant lieu et date notamment, et mûrement réfléchies, donc d'un plan qui se sent et qui pèse beaucoup. Il manque une certaine touche de rusticité dans tout cela, qui ajouterait en vraisemblance. De telles lettres, on pourrait en écrire aujourd'hui, tout cela n'est pas très "médiéval".

Je comprends quelque part la critique mais ne suis pas tout à fait d'accord au sens où il était déshonorant d'écrire pour la noblesse à notre époque médiévale, occidentale, sur Terre. C'est un monde différent, qui s'est développé différemment, avec des cultures différentes. D'ailleurs, je m'inspire bien plus de la société romaine que de la société médiévale, puisque je connais mieux la première. Après, j'avoue ne pas trop m'être attardé sur ce souci ; j'en prends quand même note et essaierai d'y réfléchir. Peut-être opter pour cette distinction avec une autre des civilisations présentes.

Il y a de nombreux passages qui ne servent qu'à présenter telles coutumes, particulièrement sensible pour le second jeu de correspondances... ces passages sont détachés de l'intrigue (l'intrigue elle-même n'est pas encore évidente) de sorte qu'ils sont plutôt laborieux.
Ce n'est plus comme dans la Chute, où les explications étaient intimement liées à l'intrigue et servaient pratiquement de moteur à l'action. Ici, on dirait plus des excuses. Il faudrait beaucoup plus les motiver, les incruster dans le récit plutôt que les y inviter de manière presque indépendante.
C'est très important car quelque part nous devrions prendre plaisir à, notamment, découvrir ce "jeune empire". Mais la manière dont les informations sont amenées ne le permettent pas, quelque part ce n'est pas le plus pertinent et donc, quand ces informations sont données, elles ne répondent pas au besoin direct du lecteur.

Le fait est, et je comprends que cela puisse rebuter, qu'il n'y a pas vraiment ici "d'intrigue". Ce sont des lettres qui prennent place dans l'Univers et dont je me sers pour l'illustrer. Je présente des personnages, des cultures, des faits historiques, etc.. C'est surtout dans le but de varier les genres pour présenter l'Univers.

Autre point important dans le style épistolaire, la nécessité de bien distinguer chaque acteur. Comme au théâtre, le personnage n'existe et ne doit (ne devrait) exister que par sa manière de s'exprimer. Or j'ai l'impression que, à l'exception des réponses au marchand, autant le prince que le général, que le marchand s'expriment à peu près de la même manière.
Zarathoustra a le génie de varier les personnages, il pourrait en dire bien plus que moi qui peine à ce niveau. Mais l'idée est bien que le général, après un siècle et demi, fasse ressentir dans son expression même, dans ses tournures (d'autant plus s'il écrit de sa main) sa fatigue ou sa vieillesse. Tournures vieilles, épuisées, ampoulées, on devrait pouvoir s'imaginer sa voix chevrotante ou sa main nervurée. Le marchand plus rustre, plus économe, archétype du bourgeois ou au contraire à distinguer, de quelque manière, à rendre bien distinct. Enfin ce prince Vast n'est pas du tout clair, prince mais pas militaire et qui compile l'histoire avec Cliosandre.
Tout cela demande plus de personnalité, pour chaque lettre se rappeler que le locuteur ne nous est pas évident, la signature n'arrivant qu'à la fin, et il est plus laborieux de savoir qui est qui par le contenu que par la forme.

Là vient le gros défaut, dont je suis conscient, de toutes ces lettres ; je ne suis pas du tout habitué au style épistolaire et j'avoue ne pas savoir instinctivement comment faire varier ces styles, aussi tout conseil est le bienvenu. J'ai bien tenté de donner un rythme plus militaire dans les phrases des généraux, un rythme plus fluide et libre dans la lettre du Prince-intellectuel et un côté moins développé, plus simple et direct dans le vocabulaire et l'expression au marchand mais c'est peu probant.
Par rapport au vieux général, je ne pense pas son style si usé au sens où, précisément, il est encore général et est donc "dans la vie active", avec son armée, en déplacement. Le prince n'est pas militaire car il y a une armée de métier - cela s'entend au fait qu'il y ait des généraux, c'est-à-dire que ce n'est pas l'aristocratie qui mène l'armée. Les nobles ont leur garde personnelle, un certain grade militaire en cas de besoin et ne peuvent réellement recevoir d'ordre mais n'ont de fait pas de formation militaire aussi poussé qu'ailleurs. C'est une particularité mais aussi un outil politique ; il faudra que je développe cela - je dois développer beaucoup de choses.

Je me demandais, surtout à cause de ce "saint-empire" mais aussi à propos de la "lumière" et d'autres descriptions de frontières quelles étaient tes sources d'inspiration, tant fictives qu'historiques.

Elles sont diverses et variées ; le Saint-Empire a un côté Empire Romain - pour les légions, etc. - mais aussi sa propre particularité, il accumule certains poncifs d'univers de fantasy, à savoir l'Empire très dévôt etc.. J'ai un peu de mal à m'exprimer en références précises parce qu'elles sont nombreuses et parfois pas forcément tout à fait conscientes. J'ai deux modi operandi pour développer l'Univers : à la fois rechercher des choses intéressantes, essayer d'établir dans l'Univers certaines notions, certaines conceptions, de voir à quoi elles aboutissent et à la fois une recherche de symboles, de beau, d'images qui me plaisent et m'attirent - c'est plus tangible dans la culture, les croyances, les mythes.


@MrPetch

Bon, j'ai déjà répondu quant aux styles et à ce problème que je dois résoudre ; je te remercie pour le relevé, je vais travailler aussi là-dessus.
Par rapport au "pompeusement" et ce qui s'ensuit, évidemment, il y a un décalage : je trouve assez amusant de voir les gens trouver ridicule une appellation et en employer une similaire parce que cela leur semble tout à fait normal. Si on lui faisait la réflexion, je le verrais bien dire un grandiose "Mais, ça n'a rien à voir, voyons !". x)


@Imperator

Cependant, plutôt que de demander les sources d'inspiration, notamment pour la lumière et la saint-empire, je me demanderais plutôt quel sentiment tu cherches à faire passer. Car tu mélanges des éléments positifs pour notre culture à des éléments négatifs. Or toute représentation d'une culture dans ce contexte tendrait à trois possibilités:
- nous montrer que ce sont les gentils
- nous montrer que ce sont les méchants
- critiquer notre propre société

Or tu ne sembles suive aucun de ces trois objectifs. Tu décris une société qui n'a rien à voir avec la nôtre, ni avec ce que l'on a connu dans le passé. Bref, une invention qui t'es propre, mais sans suffisamment de liens avec la doxa et le ressenti du lecteur pour qu'il accroche vraiment.
L'exposé sur la justice, notamment, m'a doucement endormi parce qu'elle n'est ni bonne ni mauvaise et est sans aucun rapport avec notre système actuel. Tout au plus peut-on y voir quelques éléments tirés de notre histoire (du passé).

Effectivement, mes objectifs ne sont pas parmi ceux que tu mentionnes. Je ne considère par qu'il y ait de "bons" ou de "méchants" pour le moment et surtout, je souhaiterai éviter toute focalisation ethnocentrique qui fait valoir que "telle civilisation, c'est bien, telle autre non". Toutes ces civilisations que je souhaite développer ont leurs intérêts, leurs défauts ; mon but est juste de les inventer, les décrire, voir ce qui en résulte.
Après, il me semble évident que l'image renvoyée de ces sociétés est influencée par la nôtre ; je ne peux espérer y couper mais j'essaie quand même de leur donner une image assez indépendante. Comme je trouve qu'écrire, c'est mobiliser toutes ses connaissances, tout ce qu'on peut apporter, j'essaie de mettre à profit mes études pour apporter une structure juridique, entre autres.
L'intérêt du "système judiciaire" exposé, même si le terme me semble peu approprié vu ce qu'il est, devrait résider dans la comparaison possible avec les autres. J'utilise une des lectures que j'étudie en ce moment, à savoir Surveiller et Punir, de Michel Foucault, pour cela. J'ai voulu dans celui-ci aborder les liens entre le droit et la religion, en matière de justice et comment les deux parvenaient à coexister et travailler ensemble. Du coup, il y a une séparation en deux du processus punitif ; d'habitude, un système judiciaire tend à réparer le tort fait à l'individu et à la société - c'est-à-dire le préjudice commis et retirer toute valeur d'exemple au délit. Il y a toute une tradition - dont font partie les supplices et autres décapitations en place publique - qui tend à un châtiment exemplaire, il faut que la faute et le fautif s'imposent à la vision de tous. Cela passe par le travail public qui en plus rend service à la société (c'est une vision qui en soi est assez "en avance sur son temps"). Ici, à ces aspects s'ajoute une troisième composante, l'aspect religieux, c'est-à-dire qu'il faut que la Lumière rende justice elle aussi. Et dans les cas les plus graves, l'individu n'existe plus, c'est-à-dire que toute la valeur qui était donnée à sa vie est retirée et on peut le tuer sans problème. Cela se sentira plus avec la prochaine lettre ou la suivante, qui développe la religion du Saint-Empire, mais celle-ci donne une valeur à la vie humaine ; donc pas de torture, on ne coupe pas la main qui a volée, par exemple, mais on veut sa rédemption.
A côté de cela, le culte et la justice ne s'immiscent pas trop dans la famille ; dans notre société, le droit de la famille est très imposant mais c'était peu le cas avant. Du coup, c'est de la casuistique, selon le dernier paragraphe de l'espion-marchand.
Dans l'analyse dudit espion, on peut remarquer (pour revenir sur le fait que la vision "réparation vis-à-vis de la société" est assez moderne) qu'il ne fait attention qu'au remboursement du préjudice, à l'insulte à la Lumière mais ne voit pas du tout l'aspect social et exemplaire du châtiment.
Voila, en vrac, une partie des choses que j'ai voulu montrer dans cet exposé sur la justice dans le Saint-Empire. Après, je comprends que tout le monde ne trouve pas ça très intéressant.



Merci en tout cas pour tous ces commentaires,

Cordialement,

Ignit.