file Zephyr -Septembre 2004

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il y a 19 ans 7 mois #3961 par dude
Zephyr -Septembre 2004 a été créé par dude
Nouveau chapitre qui se frotte à nouveau au récit de bataille et retour des illustrations, toujours aussi réussies ! Cette fois, Zephyr a choisi de nous conter la bataille entre hauts-elfes et nains à travers les yeux de Syrius, procédé qui a déjà fait ses preuves dans les chapitres précédents. La façon de décrire le déploiement et le mouvement des armées est très claire, comme toujours, avec une bonne lisibilité des combats qui contiennent leur lot de surprises et de faits d'armes (machines de guerre piégée et autres griffons, autant d?éléments tirés du background warhammer). Les héros comme Swin sont toujours pleins de noblesse mais pas invulnérables non plus, se situant dans un bon équilibre entre vulnérabilité et héroïsme. Les nombreuses annotations venant rappeler l?histoire d?un personnage ou des précisions supplémentaires sur son background sont les bienvenues. Bien vu !

Toute la partie qui précède la bataille est intéressante, empruntant au background classique qui lie les deux races. Cela enrichit le contexte de cet affrontement et le replace dans l?histoire de la famille Fenris (toute la phase de pourparlers, l'alliance des nains avec Barak Var qui en dit long sur leur intention, l'affront des nains avec leur retard, l'aversion grandissante de Syrius pour les nains...). Comme je l?ai déjà écrit à Zephyr, je trouve Syrius un peu trop hostile face aux nains auxquels rien ne sera épargné (Syrius raille leur lenteur, leur manque d'esthétique, leur piètre qualité de guerrier, les qualifiant de créatures grotesques et de sous-êtres ! Les elfes témoigneraient presque plus de respect aux peaux vertes qu?aux nains !). La "clémence" de Syrius à l?égard du pauvre général nain en rajoute encore une touche?
Le récit se finit sur une touche un peu triste avec finalement un Syrius qui auparavant était prêt à coexister avec les nains et qui maintenant, au mieux, les méprise. Bref, il n?en sort pas vraiment grandi, même si les nains ont leur part de responsabilité?

dude qui souhaite bon retour aux chroniques elfiques :)

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il y a 19 ans 7 mois #3984 par Zarathoustra
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Re: Zephyr -Septembre 2004
Bon, un récit de Bataille, dans l'ensemble tyrès imprégné de Warhammer... Bien sûr, on a une phase diplomatique avant, les perso sont introduits. Mais on reste trop dans la traduction littérale que ce soit dans la présentation des nains et des elfes que des unités et de la bataille elle-même. Du moins, toutes ces réferences alourdissent le texte plus qu'ils ne lui apportent.
Tout débord, il y a cette insistance au début à parler de la Guerre de La Barbe, or si la confrontation de nains et d'elfes ne se fait )pas à chaque fois dans ce sens dès qu'one est dans Battale... Bref, si on connait le jeu, la seule présence des 2 nations l'évoquent dans notre esprit. Pour ceux qui ne connaissent pas le jeu, c'est toujours trop peu développé surtout quand on connait le rôle des elfes noirs dans tout ça. Bref, j'aurais éventuellement fait un petit clin d'oeil pas plus.
Maintenant, ta présentation des nains est très caricaturale, je ne sais combien de fois tu parles de leur rancune...^
Ensuite, même chose pour les elfes, en un peu plus nuancé, car on sent un peu que tu as plus d'affinités avec eux. Mais effectivement ils sont arrogants, réffinés etc.
Résultat, l'histoire devient très prévisible. La bataille est également à sens unique. Tu introduis le griffon, bonne idée, mais le doute ne fait pas long feu. Bref, c'est sûr que c'est un bon récit de bataille, mais pour un auteur aussi prestigieux que toi, on est en droit d'attendre tellement plus, et surtout une plus grande prise de risque. Là, il manque un point de vu personnel, tes personnages ont du mal à s'extirper de réfernciel "battle", attention au syndrome "Chant inachevé" pour la fin.

Le plus intéressant dans ce récit est plus la trame qui se met peu à peu en place et qui tisse peu à peu une toile autour despersonnage, la notion de Chroniques prend effectivement corps, tu te permet de citer un nom, et tout un flot d'image se crée.

Concernant le style et les fautes quelques remarques en vrac:

Les nains avaient cependant perdu un avant-poste très récemment contre l?armée de Morkoss, le seigneur de guerre orque ; un des lieutenants de Zargal. Il leur fallait reprendre des terres ailleurs, exploiter leurs richesses et établir un avant poste à une position stratégique.

Juste au passage, en lisant la phrase, j'ai pas pu m'"empêcher de penser à Warcraft! ;)

Syrius s?exprima enfin : « Bien sur, Swin? Ces nains sont peut être bourrus, mais ils sont loin d?être idiots. Ils ne s?attendent pas à ce que nous quittions des terres pour la sauvegarde desquelles nous avons du combattre et pour lesquelles certains des nôtres sont morts? J?espère que nos contre-propositions les dissuaderont de nous attaquer. »

Je trouve la partie en italique pas terrible, un peu inutilement lourde. Au passage, une faute très courante (ou alors c'est moi qui la fait tout le temps): le participe passe de devoir , c'est "dû" et nonpas "du", presque tout le monde la fait (ferait?).

Ils avaient fait halte à Barak-Varr, une forteresse côtière plus à l?Est de Daroir-Fenris et là bas il s?étaient approvisionnés en troupes fraîches, en matériel, en provisions?

=> à toi de la trouver... :D

Lorsque les nains se présentèrent devant Syrius escortés par une vingtaine de cavaliers elfiques, ils ne perdirent pas une seule seconde en formules de politesse ou en salutations.
Les parlementaires prirent immédiatement place dans la tente dressée pour l?occasion et les sujets furent abordés de façon directe et sans détour.
L?entretien fut bref, et les prévisions de Syrius s?avérèrent exactes, les nains ne voulaient pas lâcher l?idée de renoncer à ses terres, même sous la menace d?un violent combat. Désireux d?éviter le conflit, Syrius proposa de céder la forêt de Vertefeuille plus au nord de son territoire? Le refus des nains le vexa ; ils ne désiraient aucun compromis. Lorsque la délégation naine quitta la tente où s?étaient déroulés les pourparlers, Syrius regagna son palais et convoqua immédiatement son conseil de guerre...

Ce paragraphe illustre parfaitement le côté redondance qui me gêne dans ton récit. Tu glisse tr phrases qui ont la même finalité pour dire le déroulement du face à face. Ca créée un côté délayé, un peu plat, et qui donne un faux rythme.
J'ai été surpris également par le "ses", je m'attendais à "leurs" ou "ces".

Certes, leurs deux peuples n?avaient pas toujours été en de très bons termes (pour le moins en dire étant donné le fait qu'une terrible guerre les avaient opposés), mais, Syrius était de ceux pensant que de telles rancunes devaient être enterrées dans le même trou que la hache de guerre. Le caractère on ne peut plus rancunier des nains (trait de caractère commun à toute l?espèce) faisait que ces derniers étaient incapables d?oublier les affronts subis et ceux infligés... La vieille ranc?ur serait éternellement et perpétuellement ressassée

?
Les italiques, c'est les redondances de ton récit, tu l'as déjà dit, on le sait même avant de commencer, bref, tu insistes trop. On épurant ton texte de tous ses retours, je suis sûr que tu gagneras en fluidité et en densité dramatique.

l?archimage attendait et observer le déploiement des unités naines
=> Oups, y a pas un couac?

installée à l?orée du bois par lequel ils étaient arrivés
=> orée n'est pas féminin (j'ai un doute)

Une chose était sure : il garderait à l??il cette cage=> sûre (mais j'ai un doute, c'est pour moi, que je le sache, si le CCC C pouvait nous éclairer?)

Bref, pour en revenir à ton texte, lorque j'ai lu, j'ai eu l'impresson de quelque chose d'un peu trop diluer par rapport à l'apport des évènements dans l'ensemble. N'aurait-il pas mieux fallu faire des coupes pour accélerer la grande histoire, celle qu'on attend et qui nous intéresse le plus? Et que tu t'obstines à nous faire languir, petit tortionnaire!!! :lol:
:lol: Bref, l'air de rien, à chaque chapitre que tu intercales pour la lancer, on augmente nos exigences, mais je pense que tu sais ce que tu fais et que tu sais mieux ce que tu nous réserve que nous! :D
Allez, un chapitre 7 comme je l'attend! Un chapitre 7 comme je l'attend etc., c'est un ordre! :P

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il y a 19 ans 7 mois #3998 par Gulix
Réponse de Gulix sur le sujet Re: Zephyr -Septembre 2004
Les Chroniques Elfiques - Chapitre 6

Où l'on retrouve Syrius, l'elfe exilé. Une série de rapports de bataille mis en scène brillament par Zephyr. Néanmoins, ce chapitre m'a laissé un goùut de trop-peu. J'aurais aimé voir l'entrevue de Syrius avec la délégation des nains. Goûter à la tristesse de Swin, et rentrer plus profondément dans la fureur des combats.
Il faudra que je relise le texte également, mais je trouve que la fin de la bataille arrive trop rapidement. Tu dis que les nains sont vaincus facilement, mais, à ce que j'avais lu, il y avait une grosse infanterie (qui subissait il est vrai les tirs de l'artillerie elfe) qui n'a pas joué grand chose dans la bataille. En plus, les elfes ont tout de même subi des pertes de chevaliers, ce qui n'est pas rien (un chevalier, sur le champ de bataille, valant tout de même plusieurs fantassins).
Un chapitre en deça des autres, à mon avis.

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il y a 19 ans 7 mois #4056 par MarcPhoenicis
Réponse de MarcPhoenicis sur le sujet Re: Zephyr -Septembre 2004
Le principal problème que j'ai vu dans ce texte, c'est que la bataille n'est pas vraiment cohérente. Le seigneur elfe est surpri au début par la résitance des nains, qui lui ont préparé de nombreux pièges astucieux. Mais que la bataille se résume à l'affrontement des élites militaires est réducteur, c'est comme si toute l'infanterie naine n'avait rien d'autre à faire que se faire décimer par les flèches des elfes. Surtout en tenant compte de l'avantage du nombre des nains, c'est étrange qu'une bataille qui avait commencée comme une bataille serrée se finisse avec des pertes minimales pour les elfes qui n'ont rien d'autre à faire que tirer dans les tas les yeux fermés.

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il y a 19 ans 7 mois #4061 par Zephyr Vendest
Réponse de Zephyr Vendest sur le sujet diantre !
:shock:
C'est loin d'être absurde !
Je parle de vos remarques.
Je suis moi même assez mécontent de ce chapitre pour des raisons autres que la tournure que prend la bataille.

Cela dit, une petite explication s'impose.
Vous l'avez deviné (n'est ce pas :?: ), cette bataille a bien sur été jouée (il y a quelques années quand même) ! Et les faits sont authentiques !
Tout s'est réelement passé ainsi. Après la bataille, j'avais écrit ce texte (que j'ai retravaillé par la suite), et maintenant que j'y repense, je me demande comment sont morts tous ces nains ! :lol:
Ben, oui... Je crois bien que ses pavés de nainbus, je me les suis faits avec les tirs... Mouais... C'est fou...
C'est vrai que dans le récit, ça passe pas terrible, je veillerai à retravailler ça un de ces 4... Histoire que ce soit potable...

Pour répondre grossomdo à la déception globale exprimée dans vos critiques, je trouve que ce récit est en effet le moins réussi... Surtout dans la narration de la bataille...
Allez, c'est un flop !
:!:
:cry:
>>_<< _<<

A pluche !

Zephyr (la gueuse)

PS : Je suis extrêmement navré de n'avoir pas critiqué tous les textes de la MAJ précédente... Ces temps ci, c'est assez chargé de mon côté, mais j'ai deux bonnes nouvelles quand même qui ne devraient pas vous faire grand chose sinon vous permettre d'être contents pour moi.
Je suis pris dans la prépa de CPE à l'iufm de Lille (ouf !).
Je suis embauché dans un centre pour bosser comme anim avec des petits monstres.

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il y a 19 ans 7 mois #4224 par Lomerandin
Réponse de Lomerandin sur le sujet Re: Zephyr -Septembre 2004
Je déplore l'absence de résumé sur le forum. Ne voulant pas être largué (j'avais eu un peu de mal pour le dernier chapitre), j'ai relu tout depuis le début? De plus, j'ai maintenant une vue d'ensemble, ce qui est bien utile pour ce texte. L'histoire piétine un peu par moment et n'avance pas toujours à un bon rythme. Raison essentielle : le fractionnement et la multiplication des points de vue (ce que j'appelle le changement de personnage central).
A ceux qui n'ont pas envie de tout relire, je conseille de reprendre au moins la fin du chapitre 5.

Pour remplacer un résumé, le début du chapitre reprend les évènements précédents. C'est louable, mais ça alourdit le texte par 20 lignes de "dans l'épisode précédent". Pour intégrer le résumé au texte, il vaut mieux le séparer comme le fait Sigurdr.

En cela, ces rustres ne se différencient pas tant des orques ! » songea le prince elfique?

Oh oh, je connais un nain qui va mal réagir à cela? ;)

L'arrivée des nains est en tout cas bien préparée en insistant sur leur côté bourru et malpoli. L'analyse des évènements plus au sud renforce l'effet, ainsi que leur retard au rendez-vous qu'ils ont eux-mêmes fixé. Cette préparation soignée est cependant gâchée par la brièveté de la rencontre. A quoi servait cet effet d'annonce si tout est bouclé en deux lignes ? Il y avait là au contraire de la matière, avec pourquoi pas l'introduction d'un personnage nain qu'on retrouverait plus tard.

Encore un récit de bataille ! C'est décidément la mode en ce moment. J'ai encore l'excellent souvenir du chapitre 2, donc la barre est déjà haute. Le début est décevant, car je m'attendais à revoir les quatre unités d'élite présentées auparavant. C'est un bon truc à utiliser : introduire à l'avance des éléments qui serviront pas la suite.

Le déroulement de la bataille est bien trop monocorde et répétitif, avec une nette impression "rapport de bataille". Zeph' mon petit, tu me déçois : tu peux faire beaucoup mieux ! La conclusion rattrape un peu tout ça.
La chute de Swin était prévisible : il partage de nombreux points communs avec Smoon (confer chapitre 2). D?accord, il ne meure pas, mais son aigle se fait quand même dézinguer.

Un sixième chapitre décevant comparé aux précédents. On s'enlise un peu plus dans l'histoire en ajoutant des évènements qui ne sont pas vraiment liés entre eux. Il manque encore un plan d'ensemble pour pouvoir avancer, et on n'apprend pas beaucoup plus sur Syrius.

Dude écrit: Le récit se finit sur une touche un peu triste avec finalement un Syrius qui auparavant était prêt à coexister avec les nains et qui maintenant, au mieux, les méprise. Bref, il n?en sort pas vraiment grandi, même si les nains ont leur part de responsabilité?

Remarque intéressante, qui pourrait permettre de mieux cerner la personnalité (torturée ?) de Syrius.

Une chose était sure

Le féminin est bien « sûre ».

Zeph, l?auteur écrit: Vous l'avez deviné (n'est ce pas ), cette bataille a bien sur été jouée

Oui, je l?avais deviné dès le début. Ca explique en effet la tournure étonnante des évènements. Comme quoi, Warhammer n?est pas un jeu totalement prévisible. Est-ce le cas aussi de la bataille du chapitre 2 ?

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il y a 19 ans 7 mois #4230 par Zephyr Vendest
Réponse de Zephyr Vendest sur le sujet Re: Zephyr -Septembre 2004

Est-ce le cas aussi de la bataille du chapitre 2 ?


Oui <(^_^)> ^_^)>

Zeph

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