Zarathoustra - Le Troisieme type [Eté 2005]
il y a 19 ans 3 mois #6934
par Iliaron
Réponse de Iliaron sur le sujet Re: Zarathoustra - Le Troisieme type [Eté 2005]
Et bien, tout simplement excellent!
Je m'étais promis d'attaquer la MAJ par ce texte pour plusieurs raisons, et force est de dire que je n'ai pas été déçu
. Par contre il est vrai que je trouve aussi la phase 5 au-dessus de la phase 6.
Vite fait une faute assez grosse:
Pour la phase 5, il est intéressant de remarquer comme tu varie de registre avec facilité, d'un coup tu emploies presque tout le registre comique avec des phrases très relâchées, et à un autre moment très élevé. Je retiens tout particulièrement l'expression
.
De plus l'humour m'a plu, bref une belle réussite que cette phase, et de belles idées.
Pour la phase 6, le début m'a plu, par exemple avec la fatigue de Grien qui est réveillée juste après son endormissement, ainsi que la fin avec l'amorce d'un "truc" plus sérieux, voire même tragique.
La seule chose qui m'a déplue est le chant en fait. A la limite la chorégraphie qu'ils font m'a apparu d'un ennui total: leurs gestes ne sont pas intéressants, c'est plutôt l'appréciation (maladroit...).
De plus tu pourrais leur faire rater un peu leur chorégraphie, car l'un est "contemplatif", l'autre essaie de sortir un sourire enchanteur...
C'est dommage car ce passage m'a un peu miné mon expression, je m'attendais à quelque chose d'amplement plus comique, et au final ça m'a ennuyé.
Par passage je sous-entend ça (je le quote car au final la chanson est quand même pas mal):
Je suis sûr qu'en le reprenant tu peux faire quelque chose de très bon, à la hauteur du reste du texte.
Sinon, en vrac:
Pareil pour la promenade, ils l'envisagent que si leur chanson a fonctionnée.
.
Je le répète, comme la fin de mon analyse a été un peu dure, ce texte est par ailleurs une, à mon goût, pure merveille, qui fera sûrement partie de mon Top 3 (mais peut-être que le fameux paragraphe te fera perdre la première place)
Iliaron, qu'a enfin réussi à commencer cette Maj
Je m'étais promis d'attaquer la MAJ par ce texte pour plusieurs raisons, et force est de dire que je n'ai pas été déçu
. Par contre il est vrai que je trouve aussi la phase 5 au-dessus de la phase 6.Vite fait une faute assez grosse:
Et une répétition assez... lourde:avec les tout premiers rayons de soleil
Cette scénette avait encore réduit encore plus à une peau de chagrin le peu de respect
Pour la phase 5, il est intéressant de remarquer comme tu varie de registre avec facilité, d'un coup tu emploies presque tout le registre comique avec des phrases très relâchées, et à un autre moment très élevé. Je retiens tout particulièrement l'expression
que j'ai vraiment appréciéeinfiniment élastique comme le temps
.De plus l'humour m'a plu, bref une belle réussite que cette phase, et de belles idées.
Pour la phase 6, le début m'a plu, par exemple avec la fatigue de Grien qui est réveillée juste après son endormissement, ainsi que la fin avec l'amorce d'un "truc" plus sérieux, voire même tragique.
La seule chose qui m'a déplue est le chant en fait. A la limite la chorégraphie qu'ils font m'a apparu d'un ennui total: leurs gestes ne sont pas intéressants, c'est plutôt l'appréciation (maladroit...).
De plus tu pourrais leur faire rater un peu leur chorégraphie, car l'un est "contemplatif", l'autre essaie de sortir un sourire enchanteur...
C'est dommage car ce passage m'a un peu miné mon expression, je m'attendais à quelque chose d'amplement plus comique, et au final ça m'a ennuyé.
Par passage je sous-entend ça (je le quote car au final la chanson est quand même pas mal):
A chaque phrase du refrain, ils exécutaient une petite chorégraphie de leur cru : ils faisaient un moulinet au dessus d?eux avec leurs petits bras boudinés puis se déhanchaient en se frappant les cuisses tout en se regardant se balancer la tête. Puis ils faisaient deux pas parallèlement en ondulant leurs bras sur les côtés et sautaient en l?air en poussant un « Wouhouhaa ! ».
Je suis sûr qu'en le reprenant tu peux faire quelque chose de très bon, à la hauteur du reste du texte.
Sinon, en vrac:
Je pense que le restaurant est de trop (connaissent-ils seulement cette habitude, et savent-ils qu'en un tel endroit on y mange?), mais par contre amener à manger: oui (mais je pense qu'ils se posent la question, puis devant leur fiasco de la dernière fois, ils abandonnent l'idée.que les amoureux écrivent des lettres enflammées à leur belle, l'invitent au restaurant, l'invitent a faire une promenade main dans la main au clair de lune...
Pareil pour la promenade, ils l'envisagent que si leur chanson a fonctionnée.
Et au final ça peut donner une chanson, car ils ne savent pas ce qu'il faut grabouillerbarbouiller une feuille avec de l'encre (=écrire une lettre d'amour), dire plein de trucs biz z arres sans aucun sens (= réciter un poeme)...
.Je le répète, comme la fin de mon analyse a été un peu dure, ce texte est par ailleurs une, à mon goût, pure merveille, qui fera sûrement partie de mon Top 3 (mais peut-être que le fameux paragraphe te fera perdre la première place)
Iliaron, qu'a enfin réussi à commencer cette Maj
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il y a 19 ans 3 mois #6936
par Zarathoustra
Mince, c'est le seul truc que j'avais réussi à rajouter pour améliorer ma chanson!
Mais je suis d'accord. J'arrive pas vraiment à sentir ma scène malgré tous mes efforts.
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Re: Zarathoustra - Le Troisieme type [Eté 2005]
Iliaron écrit: Par passage je sous-entend ça (je le quote car au final la chanson est quand même pas mal):
Mince, c'est le seul truc que j'avais réussi à rajouter pour améliorer ma chanson!
Mais je suis d'accord. J'arrive pas vraiment à sentir ma scène malgré tous mes efforts.
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il y a 19 ans 3 mois #7192
par Krycek
Réponse de Krycek sur le sujet Re: Zarathoustra - Le Troisieme type [Eté 2005]
Bien, pour critiquer correctement, je me suis permis de lire les 3 premiers chapitres avant d'attaquer celui ci. Je ne sais pas commenter chaque ligne et y déceler des erreurs donc je vais donner mon avis sur l'ensemble (comme pour Ries) :
Pour ce qui est des points négatifs (amha), je dirais qu'il manque quelqueS choseS. Ainsi il aurait été bien de préciser quelques bases du récit au lieu de renvoyer à un autre texte d'un forum. Disons que ça aurait aidé et pourquoi pas en y mettant là aussi une touche d'humour.
Il aurait été aussi bien de préciser plus concrètement en quoi tes persos en font des leurs et en quoi tu ne contrôles pas.
Pour ce qui est du scénar' en lui même, quelques précisions et rappels du but des furies seraient bienvenues.
Pour finir, malgré l'humour que tu apporte, je trouve que ça "traîne" un peu, loin de moi l'idée de donner une couleur à ton récit, je donne juste mon avis et le sentiment principal que j'ai eu est celui d'une comédie à la française avec une bonne idée de départ mais un dévelloppement maigre. Disons que certains passages humoristiques ainsi que d'autres où l'on sourit timidement comme l'a souligné Gulix, traînent en longueur. Bien sûr tout dépend de ce que tu comptes faire par la suite, mais 4 chapitre se déroulant dans le même lieu sans apport de personnages nouveaux c'est un peu long malgré l'humour.
Boubli manque un peu de personnalité je trouve, disons qu'il lui faudrait un but tout autant que Grobul est amoureux mais j'attend de voir ce qu'il compte demander en l'échange d'être le guide dans les tunnels.
Un humour plutôt sympa et pas trop graveleux qui fait que l'on sourit souvent en lisant l'histoire. Le style de l'auteur qui semble se battre avec ses persos et qui fait ses commentaires est très bien vu lui aussi.
Voilà voilà, j'èspère que tu ne considéreras pas ça comme dur, je sais que c'est peu constructif mais dans l'ensemble ton récit est sympa et tu manie plutôt bien l'humour de circonstance ainsi que tes remarques sur les persos.
Il faut aussi souligner le courage de choisir ce style car il est très facile de s'y casser les dents et pour l'instant, le seul point où ça pèche un peu c'est sur les longueurs du scénario.
Bon courage !
Note : pour parler de la chanson, je trouve que la descritpion de la chorégraphie est très amusante. C'est un point intéressant que je vais étudier afin d'incorporer un tout petit peu d'humour de situation dans mes récit. il m'a rappellé le post de Loryndil dans l'Agora avec Lori et "je préfère rester tout seul". Bravo !
PS Je me rend compte que la critique est un peu dure, mais l'idée de voir les Snotlings faire leur tambouille, leur chanson et leur danse est vraiment cocasse et très bien décrite. Il y a de très bon points dans ton texte !
EDIT : Je viens de découvrir l'origine de ton pseudo (je ne sais pas si c'estvoulu) Zarahoustra serait le premier prophète avant même Moïse et Mahomet...
Pour ce qui est des points négatifs (amha), je dirais qu'il manque quelqueS choseS. Ainsi il aurait été bien de préciser quelques bases du récit au lieu de renvoyer à un autre texte d'un forum. Disons que ça aurait aidé et pourquoi pas en y mettant là aussi une touche d'humour.
Il aurait été aussi bien de préciser plus concrètement en quoi tes persos en font des leurs et en quoi tu ne contrôles pas.
Pour ce qui est du scénar' en lui même, quelques précisions et rappels du but des furies seraient bienvenues.
Pour finir, malgré l'humour que tu apporte, je trouve que ça "traîne" un peu, loin de moi l'idée de donner une couleur à ton récit, je donne juste mon avis et le sentiment principal que j'ai eu est celui d'une comédie à la française avec une bonne idée de départ mais un dévelloppement maigre. Disons que certains passages humoristiques ainsi que d'autres où l'on sourit timidement comme l'a souligné Gulix, traînent en longueur. Bien sûr tout dépend de ce que tu comptes faire par la suite, mais 4 chapitre se déroulant dans le même lieu sans apport de personnages nouveaux c'est un peu long malgré l'humour.
Boubli manque un peu de personnalité je trouve, disons qu'il lui faudrait un but tout autant que Grobul est amoureux mais j'attend de voir ce qu'il compte demander en l'échange d'être le guide dans les tunnels.
Un humour plutôt sympa et pas trop graveleux qui fait que l'on sourit souvent en lisant l'histoire. Le style de l'auteur qui semble se battre avec ses persos et qui fait ses commentaires est très bien vu lui aussi.
Voilà voilà, j'èspère que tu ne considéreras pas ça comme dur, je sais que c'est peu constructif mais dans l'ensemble ton récit est sympa et tu manie plutôt bien l'humour de circonstance ainsi que tes remarques sur les persos.
Il faut aussi souligner le courage de choisir ce style car il est très facile de s'y casser les dents et pour l'instant, le seul point où ça pèche un peu c'est sur les longueurs du scénario.
Bon courage !
Note : pour parler de la chanson, je trouve que la descritpion de la chorégraphie est très amusante. C'est un point intéressant que je vais étudier afin d'incorporer un tout petit peu d'humour de situation dans mes récit. il m'a rappellé le post de Loryndil dans l'Agora avec Lori et "je préfère rester tout seul". Bravo !
PS Je me rend compte que la critique est un peu dure, mais l'idée de voir les Snotlings faire leur tambouille, leur chanson et leur danse est vraiment cocasse et très bien décrite. Il y a de très bon points dans ton texte !
EDIT : Je viens de découvrir l'origine de ton pseudo (je ne sais pas si c'estvoulu) Zarahoustra serait le premier prophète avant même Moïse et Mahomet...
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il y a 19 ans 2 mois #7631
par San
Réponse de San sur le sujet Re: Zarathoustra - Le Troisieme type [Eté 2005]
Zara le prohète! Laissez moi rire. Désolée, je te connais pas mais c'est un réflexe...
Alors, le MacGuffin, ou comment capter les lecteurs par un simple prétexte, et qui est ici en plus doublé du comique de répétition puisque Zara s'y accroche Et bien ça me plairait encore plus s'il y avait un peu de nouveau de ce coté, que les deux snots nous surprennent un peu, qu'ils fassent plaisir a l'auteur pour changer, ou qu'ils lui offrent un trefle a quatre feuilles (je viens d'apprendre que c le seul truc qui peut tuer les farfadets, dans les vieilles légendes ecossaises ; mais je le dis pour la chance en fait), ou encore qu'ils fomentent une rebellion parmi les personnages de l'histoire, qu'ils projettent de conquérir le monde!... Bref je propose un peu de rafraîchissement
A part ce petit détail, j'ai beaucoup accroché à l'histoire qui est racontée de manière agréable, c'est un bon moment de lecture. Je suis pas du genre à rire en lisant, mais ça m'a fait sourire. Les personnages sont sympas, surtout ces furies, qui sont un peuple que je ne connais pas du tout.
Mon passage préféré est de loin la préparation de l'oeuvre culinaire de nos deux amis, la bouillie d'herbes ou je sais plus comment ça s'appelait, avec les champignons vénéneux, les baies de gui et l'eau croupie... Trop bien vu ) )
Voilà c'est à peu près tout, j'attends la suite, en espérant pour toi l'illumination
Laissez moi rire. Désolée, je te connais pas mais c'est un réflexe...Alors, le MacGuffin, ou comment capter les lecteurs par un simple prétexte, et qui est ici en plus doublé du comique de répétition puisque Zara s'y accroche
Et bien ça me plairait encore plus s'il y avait un peu de nouveau de ce coté, que les deux snots nous surprennent un peu, qu'ils fassent plaisir a l'auteur pour changer, ou qu'ils lui offrent un trefle a quatre feuilles (je viens d'apprendre que c le seul truc qui peut tuer les farfadets, dans les vieilles légendes ecossaises ; mais je le dis pour la chance en fait), ou encore qu'ils fomentent une rebellion parmi les personnages de l'histoire, qu'ils projettent de conquérir le monde!... Bref je propose un peu de rafraîchissement A part ce petit détail, j'ai beaucoup accroché à l'histoire qui est racontée de manière agréable, c'est un bon moment de lecture. Je suis pas du genre à rire en lisant, mais ça m'a fait sourire. Les personnages sont sympas, surtout ces furies, qui sont un peuple que je ne connais pas du tout.
Mon passage préféré est de loin la préparation de l'oeuvre culinaire de nos deux amis, la bouillie d'herbes ou je sais plus comment ça s'appelait, avec les champignons vénéneux, les baies de gui et l'eau croupie... Trop bien vu
) )Voilà c'est à peu près tout, j'attends la suite, en espérant pour toi l'illumination
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il y a 19 ans 2 mois #7635
par Zarathoustra
D'abord, ce texte n'avait pas vocation à sortir du chapitre 1. Ce chapitre était lui-même le développement d'un Grand Texte en Commun. Puis après 5 ou 6 mois, sans savoir pourquoi, il m'est revenu à l'esprit, puis j'ai eu une nouvelle idée pour refaire un chapitre, puis un second, etc. Il s'est complètement improvisé.
Je t'avoue que le fait qu'il ne se passe rien est pour moi une autre forme d'humour absurde, un défit comique ou littéraire . D'ailleurs, je ments pas sur la marchandise en parlant du McGuffin dès le départ. L'histoire est complètement secondaire. Si on veut, j'ai fait un huis-clos en plein air. 
Au contraire, je préfère l'honnêteté et la séverité. Donc c'est au contraire un regard que je trouve très éclairant.
Maintenant je voudrais quand même évoquer certain points qui sont très peu souligné. D'une part, il y a des passages serieux dedans, on ne m'en parle quasiment jamais. Ici, j'aurais bien voulu qu'on me parle de la scène dans la forêt.
Ensuite, le principal intérêt du récit n'est pas le scénario mais les personnages. Or, ces personnages évoluent, changent. Entre le Boubli, Grobul et Grien du début et ceux des derniers chapitres, il y a de grosses différences (sauf effectivement pour Boubli, mais ça reviendra par la suite).
Et dans tous les cas, il y a une dimension tragique: Grobul est amoureux de quelqu'un qui ne l'aime pas et vit donc un amour impossible, Grien découvre peu à peu que ce qui régissait sa vie est peut-être un leurre et Boubli découvre le sentiment de fiereté, le mensonge et le plaisir de se battre (j'ai pas suffisement mis en valeur ce côté, qui en fait, peut lui donner un côté sombre). Donc c'est ça l'histoire, ce sont des tragédies.
Certes c'est sur le mode pas serieux, voire ridicule, mais mon but est qu'au bout du compte tout ça soit crédible "serieusement", comme dans les comédies Franck Capra où il y a toujurs un moment où la situation dramatique est poussée très loin jusqu'à faire douter le spectateur sur la fin "heureuse". Je dis pas que c'était mon objectif non plus, ni que j'ai réussi, mais c'est une dimension qui apparait très peu dans vos retours,J'avoue me poser des questions, alors qu'elle est pour moi de plus en plus marquée: le drame arrive à grand pas puisqu'on s'approche de la fin! . Soyez sur vos gardes! 
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Re: Zarathoustra - Le Troisieme type [Eté 2005]
Krycek écrit: Pour ce qui est des points négatifs (amha), je dirais qu'il manque quelqueS choseS. Ainsi il aurait été bien de préciser quelques bases du récit au lieu de renvoyer à un autre texte d'un forum. Disons que ça aurait aidé et pourquoi pas en y mettant là aussi une touche d'humour.
D'abord, ce texte n'avait pas vocation à sortir du chapitre 1. Ce chapitre était lui-même le développement d'un Grand Texte en Commun. Puis après 5 ou 6 mois, sans savoir pourquoi, il m'est revenu à l'esprit, puis j'ai eu une nouvelle idée pour refaire un chapitre, puis un second, etc. Il s'est complètement improvisé.
Bien sûr tout dépend de ce que tu comptes faire par la suite, mais 4 chapitre se déroulant dans le même lieu sans apport de personnages nouveaux c'est un peu long malgré l'humour.
Je t'avoue que le fait qu'il ne se passe rien est pour moi une autre forme d'humour absurde, un défit comique ou littéraire
. D'ailleurs, je ments pas sur la marchandise en parlant du McGuffin dès le départ. L'histoire est complètement secondaire. Si on veut, j'ai fait un huis-clos en plein air. Une remarque intéressante. Boubli est leplus intelligent. Et c'est certainement lui qui a le plus de personalité au départ, mais c'est vrai qu'il évolue assez peu.Boubli manque un peu de personnalité je trouve, disons qu'il lui faudrait un but tout autant que Grobul est amoureux.
Voilà voilà, j'èspère que tu ne considéreras pas ça comme dur
Au contraire, je préfère l'honnêteté et la séverité. Donc c'est au contraire un regard que je trouve très éclairant.
Maintenant je voudrais quand même évoquer certain points qui sont très peu souligné. D'une part, il y a des passages serieux dedans, on ne m'en parle quasiment jamais. Ici, j'aurais bien voulu qu'on me parle de la scène dans la forêt.
Ensuite, le principal intérêt du récit n'est pas le scénario mais les personnages. Or, ces personnages évoluent, changent. Entre le Boubli, Grobul et Grien du début et ceux des derniers chapitres, il y a de grosses différences (sauf effectivement pour Boubli, mais ça reviendra par la suite).
Et dans tous les cas, il y a une dimension tragique: Grobul est amoureux de quelqu'un qui ne l'aime pas et vit donc un amour impossible, Grien découvre peu à peu que ce qui régissait sa vie est peut-être un leurre et Boubli découvre le sentiment de fiereté, le mensonge et le plaisir de se battre (j'ai pas suffisement mis en valeur ce côté, qui en fait, peut lui donner un côté sombre). Donc c'est ça l'histoire, ce sont des tragédies.
Certes c'est sur le mode pas serieux, voire ridicule, mais mon but est qu'au bout du compte tout ça soit crédible "serieusement", comme dans les comédies Franck Capra où il y a toujurs un moment où la situation dramatique est poussée très loin jusqu'à faire douter le spectateur sur la fin "heureuse". Je dis pas que c'était mon objectif non plus, ni que j'ai réussi, mais c'est une dimension qui apparait très peu dans vos retours,J'avoue me poser des questions, alors qu'elle est pour moi de plus en plus marquée: le drame arrive à grand pas puisqu'on s'approche de la fin!
. Soyez sur vos gardes! Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
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