Krycek - Le Roi Phoenix [Rentrée 2005]

On perd Marian, et on gagne un nouveau personnage, en l'occurence sa petite amie, Anissa. On va commencer par le style. Il est jsute ce qu'il faut, sans être trop lourd, mais sans être très recherché non plus. Il ne sert visiblement qu'à nous accompagner dans l'histoire (ce qui peut être une bonne chose si l'histoire est bonne). Attention néanmoins à quelques fautes d'orthographes (héréticité !!! hérésie plutôt / elle senti / et une ou deux autres).

Concernant l'histoire, elle m'a laissé sur ma fin. Anissa part à la recherche de son fiancé, dont on a découvert l'histoire précédemment. La courte première partie, la poursuite dans la forêt, est bien narrée. Mais la partie des loups et de la femme me semble un poil moins bien. Sans doute est-ce du au classicisme de cette scène : un personnage énigmatique rencontre le personnage principal et lui donne une quête à remplir. Pour qui, pourquoi, comment ?

Au final, je ne peux que te conseiller de conserver cette approche narrative, simple et légère. Si l'histoire décolle, ça ne pourra qu'être bon !

Damned, j'avais complètement oublié de lire cette suite! Ouh la la, honte sur moi^^

Elle s’obligeait aussi à ne pas allumer de feu de peur d’attirer les bêtes sauvages.

Faudra m'expliquer... Soit elle est bête, soient les bêtes le sont .
Mais généralement à l'odorat les bêtes approchent, et fuient devant le feu.

Ils semblaient plus robustes et pas si affamés que ça.

S'ils ne sont pas affamés, pourquoi l'attaquer?

Je ne reléve que rarement les fautes, mais celle-là est si grande:

il se peut sue,

l’Est du "Royaume" dont elle ne connaissait même pas l’existence. Après tout, personne ne s’était jamais vraiment posé la question de savoir ce qu’il y avait plus loin que le village, les ecclésiastiques coupant court à ces questions.

Elle prit un bâton qui lui semblait solide et s’en servit comme béquille puis elle jeta un coup d’œil dans la direction des loups mais ceux-ci disparurent de sa vue rapidement. Elle reprit son sac et partit en direction de l’Est, espérant qu’elle trouverait vite quelqu’un pour l’aider et guérir sa cheville qui la faisait souffrir.

Illogique.
On va essayer de faire plus simple, avec: Est=droite, Ouest=gauche.
Quand tu te situe à la droite de quelque chose, pour t'y rendre, que fais-tu? Tu continue à aller à droite et t'en éloigner, ou alors tu te décide à un moment d'aller à gauche ?


Sinon, j'ai bien aimé, d'une part car au moins on parvient à suivre sans mal ton histoire , et d'autre part, et bien, l'idée de changer de héros, de nous laisser dans l'ombre du point de vue de l'intrigue tout en nous éclairant, en nous permettant de suivre, est bien trouvée.

Par contre, il est vrai que les loups qui attaquent, et, ouf, saved by a strange and enigmatic person est toujours un peu trop commun... Je veux dire: avant de rencontrer le personnage énigmatique, il faut toujours que l'on soit pourchassé, ou bien totalement perdu, pour que, paf, arrive la fée et donne un flambeau à la personne, tout en restant quand même suffisamment laconique pour laisser la personne surprise dans l'ombre, mais pas trop non plus pour que la personne accomplisse sa tâche.

Bref, le récit est bon, mais j'aurais apprécié que la quête soit introduite autrement... Elle a des talents magiques, pourquoi ne pas utiliser la télépathie? Si la fée a des talents magiques, alors ça fonctionne sans mal. Et puis hein, les loups, elle les verra bien ailleurs, ou alors elle passe à côté en allant à l'Est et eux ne disent rien...

En fait, le moment où elle est en danger à cause des loups, on n'y croit pas une seconde car au tout tout début de son histoire, on imagine mal:
"RIP Anissa, qui aurait pourtant bien pu sauver Marian.
Sur ce son père partit à la recherche de sa fille qui avait fugué"


Enfin bref, je comprends ton envie d'écrire une scène d'action, mais ça fait très cliché, de passer à côté de la mort, et de survivre.

Souviens-toi, généralement, surtout en début de récit, l'intrigue ne porte sur: le personnage survivra-t-il?" mais sur "Que va-t-il se passer?"
Au fond on sait que le personnage survivra, reste donc à exploiter la deuxième interrogation, ce que tu fais globalement.
Pourtant, je ne peux m'empêcher d'éprouver un regret: déjà des curieux auraient été prêt à aller à l'Ouest découvrir des choses, pas parce qu'une chose est interdite que personne n'y va (ne te leurre pas, dans mon récit, j'utilise aussi un territoire comme cela, et c'est mon grand, à mon goût, problème dans l'intrigue: l'expliciter), et ensuite, on devine aussi aisément qu'elle deviendra une mage très puissante, et défiera sans problèmes la ribambelles d'autre mages pris à un mois (ou alors ça serait fun que ça ne soit pas le cas)


Enfin, une assez belle suite quand même (je suis rassuré quand même, je n'ai pas à modifier mon podium).
Je ne peux que t'encourager à continuer ce texte!


Iliaron, désolé de ne pas avoir le temps de faire une meilleure critique (enfin, elle est déjà pas trop male à mon goût).

Et ça fonctionne.

Bon, je ne vais pas non plus tout quoter, mais répondre en gros (car j'aime les débats, j'aime montrer au monde entier que j'ai toujours raison... en toute humilité, bien entendu )

D'avoir été le premier à critiquer mon texte

Désolé, je n'avais même pas vu le lien. :o

Je reste discret là dessus, ça aura son intérêt... et non je ne crois pas faire dans le classissisme... j'aime utiliser des clicher en les parsemant d'indices afin de faire comprendre au lecteur par la suite que ça n'en était pas un... loin de là !

En fait, c'est surtout que ça donne un préjugé ton cliché... Pourtant on sent quand même qu'il se cache quelque chose, mais personnellement je fais toujours taire cette petite voix quand justement les indices sont si bien clairsemés (pourtant d'habitude j'arrive à peu près à deviner le sens, mais pas là)

Je suis content que tu ais aussi critiqué vu que tu m'avais beaucoup aidé pour la première partie...

Car l'histoire m'avait plu... et puis ça fait plaisir quelqu'un qui écoutait tant mes paroles!

Quand je rentre chez quelqu'un et que le chien m'attaque ce n'est pas pour autant qu'il a faim...

Lol! Sans rire, superbe exemple, la phrase me donne une idée de répartie pour un texte, reste à trouver le contexte pour l'insérer . Je dois avouer que j'ai été un peu bête de le faire remarquer... peut-être parce que ça me rappelait un peu qu'au début elle pensait qu'ils avaient faim, peut-être parce que j'avais passé absolument toute l'après-midi à faire ma dissertation, et qu'en la finissant, déjà j'oublie que c'est Halloween (limite je sursaute quand on m'ouvre ), donc bon^^)

_ Etonnant, la plupart du temps les personnes qui ont ce talent ne peuvent voir les évènements qui ont un lien avec le déroulement de leur propre vie.

Je ne suis pas sûr, mais cela signifie donc qu'elle a le pouvoir elle de voir quelque chose qui influencera sa vie, donc son destin et le destin de son amant sont intimement liés, peut-être (ne me réponds pas en fait stp, je n'ai pas tellement envie de le savoir, je préfère le découvrir au fil de ton récit (désolé si ça occulte une partie du débat))

"Ouais, un peu facile, tu avais pratiquement dit le contraire !".

Mais arrête de montrer les défauts de mon récit .
Sinon, je suis tout à fait d'accord, le point de vue interne a beaucoup d'avantages quand on sait le manier (sinon l'omniscient est plus simple je trouve, mais bon, ce n'est pas le débat )

Ce ne sera pas non plus la vraie quête... disons que pour l'instant elle n'a qu'un seul avis sur la chose... mais je n'en dis pas plus !

Ce que je voulais dire c'est que la mystérieuse apparition (en fait, j'avais écrit fée car j'étais vraiment trop crevé pour taper ces deux mots, j'avais vite vu que ce n'était pas une fée comme on l'entend, de par sa voix qui fait douter Anissa, car elle n'est pas non plus accueillante...) lui montre le tout premier chemin par lequel aller. Sinon j'imaginais aisément que jamais cela se restreignerait (conjugaison?) à ça (ou alors ton récit tournerait mal)
En fait, ton apparition me fait penser à Galadriel, car elle aide quand même les voyageurs, mais a aussi une âme qui peut être maléfique (enfin, plus dans le film que le livre)

Pour l'instant elle n'a eu qu'une vision, aucun rapport avec la télépathie, et elle n'a qu'une prédisposition...

OK. Oublions tout ce que j'ai dit précédemment et tous mes conseils: ton intrigue a l'air d'être tellement bien construite qu'il serait bête de la mettre en ruine bêtement.

Ce que je veux dire c'est que les loups l'ont peut-être amené là où il le fallait... qu'il défendaient peut-être quelquechose... Et puis j'aurais pu la blesser grievement... donner une autre tournure à l'histoire (genre l'éclopée part à la recherche de... )

Cela, je l'avais aussi pratiquement deviné, mais je pense que cela ne t'es aussi qu'une sorte de prétexte justifiant leur apparition, qui permet de lancer des éléments d'intrigue. Vu que la femme apparaît soudainement, je pense que les loups qui entourent Anissa suffisent?
Je veux dire: l'excès est le loup qui lui mord la jambe et l'autre qui lui saute dessus. Elle est déjà terrifié, à cause d'eux s'est pétée la cheville (pas pratique pour le voyage d'ailleurs )... donc elle serait restée de toute façon tranquille, sachant pertinemment le sort qui lui arriverait si elle mentait, n'acceptait pas...
Enfin, ça peut quand même se justifier, à titre d'exemple: refuse, et il ne fait pas que te mordiller la jambe, et l'autre ne s'arrête pas dans son saut (en fait, comment le loup en plein saut est parvenu à l'éviter et se coucher?)

Non, là n'est pas la question qu'il faudrait se poser... c'est plutôt pourquoi on ne nous en a jamais parlé, pourquoi personne n'en est venu, pourquoi n'avons nous jamais eu l'idée d'y aller ?

Bien dit: que des gens y soient allées, s'ils n'en ont pas parlés, et elle n'en saura rien.

Alors je pense que ce sera fun

Bizarrement, avant d'écrire la phrase que tu m'as quoté, j'ai longtemps réfléchi. D'un côté j'ai vraiment cru que jamais elle ne saura aussi puissante et que ce serait une grande qualité à ton texte, mais d'un autre , ce n'était qu'une intuition, et malheureusement je n'ai écouté aucune de mes intuitions...

Voilà pourquoi j'espère avoir un léger débat là dessus, je n'aimerais pas à avoir à expliquer ce qui va se passer pour le prouver... mais croyez moi.

N'explique surtout pas, ou j'arrête le débat pour pouvoir découvrir par moi-même.

Marian est mort à un endroit d'où Anissa est écartée (Bizarrement).

Exact

-Des loups de la taille d'un poney qu'Anissa n'a jamais vu (Bizarre elle n'est qu'à une vingtaine de lieues tout au plus de chez elle).

pas d'accord du tout par contre: vongt lieues = 80 km, c'est assez gigantesque à pied.
Par exemple, pour la bête du Gévodan, à 20 lieues prêt les paysans étaient terrifiés, les autres tranquilles, voire n'en avaient même jamais entendus parler.

-Elle va rejoindre un royaume dont personne n'a vraiment eu idée chez elle (Bizarre aussi).
-Son village accompli un rituel (avec la veille de la plume) qui se perd dans les âges sans savoir pourquoi (Bizarre)

Exact. Surtout que les choses antidéluviennes ont cet avantage de ne pas avoir de cliché . Soit ça remonte à toujours et c'est comme ça; soit pour cacher un mystère bien plus important, tellement grand que les gens au courant risqueraient de devenir fous et que pour les protéger on le leur cache. Là ça se sent que c'est plutôt ça, pour la simple et bonne raison que tout ce qui remonte à des éternités a été brisé, ou démarré (la plume disparaît, la prophétie démarre), et que de là démarre aussi l'aventure.

'autarcie

Ce n'est pas autharcie? Désolé, pas de dico à côté de l'ordinateur, et pas envie de monter 2 étages pour vérifier^^

a plusieurs fois fourché sur des mots (Anissa l'a remarqué) et que Marian ne semble pas mort mais qu'il aurait mieux valu...

C'est ça qui est bien: la fée ne connaît pas tout, tu as banni le personnage type Gandalf (ou Dumbledore d'ailleurs) qui connait tout et dont chaque action est très intelligente.
La fée donne des conseils, mais elle n'est pas non plus sûr. Preuve en est le conseil de survivre le plus longtemps possible: elle ne doit en fait même pas savoir combien de temps cela durera et ce qu'il s'y passera...

Au final on dirait bien que tout ce joli petit monde était tenu dans le secret, peut-être même dans l'ignorance (par là je parle de culture et d'apprentissage - en effet les éclasiastiques ne dévellopaient pas les routes pour conserver l'autarcie, tiens ! Pinochet et Caucescu auraient bien aimé pouvoir en faire autant-) et que quelquechose a changé...

Une autre impression qui ressort de ce passage: la petite avance mais elle ne sait pas quoi elle va découvrir. On a cette impression de découvrir le monde en même temps qu'elle, procédé d'écriture que j'adore, et qui montre bien que quelque chose de pas normal se trame. Certes elle a 16 ou 17 ans (je ne me souviens pas ) mais elle ne sait pas, tout simplement. Elle ne sait pas si son père l'a renié, si son village pourrait l'accueillir, ce qu'il s'est vraiment passé pour Marian, pourquoi il a été considéré comme hérétique, pourquoi tout le monde se tait à son sujet, qui sont ces loups, quel est ce royaume à l'Ouest... Enfin bref beaucoup de choses qu'elle va apprendre et qu'elle a hâte d'apprendre (comme le lecteur d'ailleurs)
En fait, c'est qui Pinochet et Caucescu?

Oui je me sers de clichés pour embobiner le lecteur et le retourner comme une crêpe ! Par contre j'espère que ça fonctionnera, c'est un challenge !

Ce n'est qu'une idée à moi, donc mettre une affiche AMHA (à mon humble avis) devant .
Pour moi, la meilleure façon d'embobiner le lecteur n'est pas de prendre totalement à contre-pied le cliché, c'est un procédé qui est parfois assez utilisé, ce qui explique que parfois on a soit blanc (fée type Cendrillon) soit noir (tout de suite, aps d'exemple concrets, mais bon, l'être mal intentionné qui piége tout le monde). Toi tu fais dans le gris: ton apparition aide la gamine mais elle garde quand même une certaine terreur... Je pense donc que ça promet pour la suite.


Bon, j'ai essayé de continuer le débat.


Et désolé des fautes, je suis crevé à cette heure là...



Iliaron

Bien construite, oui j'espère en fait, mais il est clair que la plupart des indices auront leur importance et que je ne peux pas en modifier sans changer aussi le reste. (Pas clair !)

Totalement clair, c'est pour ça que j'ai dit d'oublier

C'est réfléchi... pour te donner un indice, si la femme ne serait pas apparue (il y a aussi une raison à ça) les loups s'en seraient chargés. (RIP Anissa... ).

ok

Peut-être parce qu'elle n'est pas si puissante que ça...

C'est ça que je signifiais en fait.

M'enfin ! Ce sont des dictateurs communistes

Maintenant il est vrai que Pinochet me dit quelque chose. Enfin, au pire, je me renseigne par moi-même, ça ne concerne pas vraiment ton texte .

parce que je l'ai un peu perdu avec l'éloignement d'un ou deux potes avec qui on passait des heures à en discuter.

Jamais connu une telle chance...

Quand je pense qu'il faut que je mette à plat le fonctionnement de toute la magie dans cet univers ainsi que l'histoire de toutes les races et castes (non t'inquiète, j'évite de faire quelquechose qui me dépasse)... pfiu !
Depuis quelques années j'ai pris des notes pour tout ça, les idées me passant par la tête et il se trouve que ça m'aide beaucoup d'avoir un support concret, un historique auquel se référer (même chose pour Pandemonium).

Des ans :o ! Tu peux avoir une bonne intrigue alors!
Sans blague, une telle durée m'apparaissait irréalisable; personnellement j'avais réfléchi deux secondes (bon, après j'ai du tout réécrire car ça menait à rien, mais bon )
J'ai hâte de la voir à fond alors!
Sinon essaie quand même de faire quelque chose d'assez simple que tu maîtrises, et dont le lecteur peut comprendre certaines choses .

Pour l'instant mon plus gros problème : je veux changer le nom d'Anissa, je le trouve pas super beau... je crois que je vais me servir d'un évènement qui va pas tarder (chapitre 3) mais... si tu as une idée plausible.

Personnellement je le trouve très beau. Sinon, pour changer de nom, il faut une bonne cause... Pourquoi pas, en entrant au Royaume, on "l'analyse" et lui donne un nom en fonction de ce que les gens prédisent qu'elle sera (clair?); le problème est que ça donne de grands pouvoirs aux gens (même s'ils peuvent se tromper).
Enfin, ce n'est qu'une idée... C'est le problème des prénoms, je connais ça aussi .



Iliaron, je crois que le débat pourra continuer avec cette Maj!