file Mort de BUTOR

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il y a 8 ans 2 mois #20572 par Zarathoustra
Mort de BUTOR a été créé par Zarathoustra
En soi, ce n’est pas une mort qui m’affecte particulièrement, mais j’étais justement en train de lire son livre intitulé La Modification qui a la particularité d’être écrit à la seconde personne du pluriel. D’ailleurs, quand j’ai commencé sa lecture, j’étais exactement dans la même situation que le livre décrivait (dans un tarin et je venais de quitter ma femme pour suivre une formation) et en plus, il parlait de Dijon alors que j’en suis natif. Vraiment très curieux comme expérience de lire un livre qui s’adresse à vous et qui en plus décrit ce que vous vivez....

Bref, je voulais savoir si vous le connaissez et si vous avez déjà essayé d’écrire des récits en utilisant une autre personne que la 1ère ou 3eme personne du singulier.

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il y a 8 ans 2 mois #20581 par San
Réponse de San sur le sujet Mort de BUTOR
Je suis en train d'écrire un texte à la 2nde personne du singulier.
Bon, écrire pour quelqu'un peut aider à faire ça, je dirais. Et le texte en question ne sera pas montrable ici ^^'
Sinon, non, c'est quoi Butor?

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il y a 8 ans 2 mois #20586 par Zarathoustra
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Mort de BUTOR
Michel Butor était l'un des écrivains majeurs de ce qu'on appelé le Nouveau Roman.
Moi aussi j'ai plein de textes pas publiables ici... :oops: :laugh:

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il y a 8 ans 2 mois #20588 par San
Réponse de San sur le sujet Mort de BUTOR
Tu les publies ailleurs?

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il y a 8 ans 2 mois - il y a 8 ans 2 mois #20589 par Zarathoustra
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Mort de BUTOR
Non. S'il s'agit de mettre en pâture ce genre de textes, autant essayer de se faire directement édité par une maison d'édition spécialisée :laugh: Il y en a tellement sur le net (et franchement de qualité tellement médiocre) que ça m'intéresse pas. Quand je vois ce qu'on y trouve, je me dis que je suis soit trop modeste soit trop bon ou que j'ai plus d'imagination que la plupart... D'ailleurs, on y lit fréquemment des textes d'hommes qui se font passer pour des femmes (en tout cas, je me dis qu'il montre tellement un regard masculin sur la féminité et leur supposer fantasmes que ça ne peut pas être des femmes derrière le pseudo).

J'ai également essayé d'écrie des nouvelles sur ce registre à la première personne du... féminin. :oops: :evil: Je trouve très intéressant de chercher à percer le mystère de l'autre et les projections que l'homme (que je suis et je reste) fait à votre sujet pour essayer de prendre du recul (j'ai même fait un texte ici sur le sujet qui doit trainer dans les travaux en cours, tiens, il est là:http://www.les-chroniques.eg2.fr/discuter/4-travaux-decriture/18730-une-histoire-impossible-a-raconter La fin d'ailleurs touche un thème qui, je crois, t'es cher ;) ). Cela permet de mieux se comprendre et mieux comprendre l'autre et à quel point la sexualité et le désir de l'autre impliquent des moteurs différents de ce qu'on imagine.

Les femmes sont vraiment des créatures fascinantes pour moi et l'essence de la féminité également. Mais je me dis qu'il n'est vraiment pas facile d'être une femme dans ce monde en étant vraiment soi-même, sans se plier plus ou moins au diktat du désir masculin et du machisme. Je lutte contre mes pulsions masculines mais en même temps j'aime tellement quand une femme s'y plie ou joue avec... Pas facile d'être un homme non plus. :laugh:

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il y a 8 ans 2 mois #20590 par San
Réponse de San sur le sujet Mort de BUTOR
Ah, ça, c'est des sujets intéressants c'est sûr.
Je vais répondre à tes questions sur la féminité du personnage sur l'autre fil, je vais d'abord lire la sentinelle.
Pour ce qui est de lutter contre les pulsions, je préfère parler de contrôler ses émotions. On peut il me semble accepter ses pulsions pour ce qu'elles sont et s'offrir à l'autre sans pour autant lui sauter dessus, tu vois? Et ça marche autant pour les filles que pour les garçons.
Après, je sais un peu comment fonctionnent les hommes, et quand ça me prend j'adore en jouer, mais il faut que ça reste un jeu, je trouve, qu'on peut arrêter à tout moment et où n'est ni obligé, ni en demande, ni endetté auprès de l'autre, pour que ça reste bon.
Ce blog m'a également pas mal apporté de billes : lesfessesdelacremiere.wordpress.com/ je sais pas si tu connais. Au delà du cadre libertin c'est plein de réflexions sur le sexe et les relations de couple saines.

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il y a 8 ans 2 mois #20596 par Zarathoustra
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Mort de BUTOR
Non, je ne connais pas ce site (quoique j'ai l'impression que j'ai dû un jour y passe). Mais d'une manière générale, la sexualité révèle beaucoup de choses pour qui veut s'y intéresser et permet de mieux se comprendre (et comprendre l'autre). Je dirai qu'elle permet même se définir . La dimension libertine ne m'intéresse par contre pas trop. Je ne conçois pas ma sexualité en dehors de mon couple, même si avec son imagination on peut faire plein d'autres choses. Le monde des fantasmes et la vie réelle n'ont pas besoin de se rencontrer en permanence, chacun peut rester à sa place en harmonie.

Pour ce qui est de lutter contre les pulsions, je préfère parler de contrôler ses émotions. On peut il me semble accepter ses pulsions pour ce qu'elles sont et s'offrir à l'autre sans pour autant lui sauter dessus, tu vois? Et ça marche autant pour les filles que pour les garçons.

Tout à fait. Mais les pulsions masculines sont plus fortes, testostérone oblige... Avec tout ce que ça peut impliquer quand effectivement elles deviennent incontrôlables... Je te rassure, je n'ai pas de difficultés à les contenir, par contre, j'ai un fort besoin d'érotisme dans ma vie... Et que j'aime le côté ludique que cela implique dans la vie réelle si on érotise un peu sa vie, avec cependant, une tendance à trouver, malgré moi, normale qu'une femme se plie à mes désirs, dans la mesure où je suis moi-même prêt à me plier aux siens. C'est juste un problème d'équilibre entre les deux et s'il n'y a pas ce même besoin chez l'autre...

Bon, le pauvre Butor nous inspire de drôles de propos :laugh: ...

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il y a 8 ans 2 mois #20597 par San
Réponse de San sur le sujet Mort de BUTOR
Ben non, ça n'a rien de normal, et je pense qu'il vaut mieux partir du principe que les besoins ne sont pas toujours symétriques entre les gens. Ca engendre moins de problèmes que de penser et d'agir comme si ça allait de soi.

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il y a 8 ans 2 mois #20598 par Zarathoustra
Réponse de Zarathoustra sur le sujet Mort de BUTOR
En fait, je me suis mal expliqué. J'aurais tendance à trouver ça normal dans la mesure etc. Je sais que cela ne l'est pas et que je n'ai pas exigé ça de l'autre. C'est une question difficile parce qu'elle entre dans le fonctionnement même du couple, de sa zone de compromis. Jusqu'où peut-on nier qui l'on est? Jusqu'où peut-on l'exiger de l'autre?
Cela dépasse la simple question de la sexualité. Ma répons"e personnelle à cette question serait de dire qu'on peut le faire dans la mesure où cela puisse apporter une relation gagnant/gagnant. Si l'autre fait un pas dans la direction de l'autre, ce ne doit pas être pour se détruire. Et c'est à l'autre de lui faire découvrir ce qu'il a à gagner s'il n'est pas en mesure de le voir. Et s'il doit y avoir un compromis, il faut également que chacun comprenne le prix à payer pour l'autre et l'importance des enjeux: par rapport à qui l'on est ou veut être et ce qui nous définit. Certes, ce n'est pas normal, mais ce n'est pas complètement normal que ce ne soit pas normal. ;)

Il faut une curiosité de savoir qui l''on est et qui est l'autre. Or nous ne sommes pas forcément qui nous croyons être. Parfois l'autre est là pour nous aider. Je pense que l'homme peut aider la femme à se découvrir dans sa féminité et parfois dans sa masculinité. L'inverse est vrai également. Seulement, ce n'est pas toujours évident de se confier à l'autre ou d'oser aider l'autre à le découvrir. Et si une personne ne veut pas explorer sa sexualité, c'est tout de suite plus difficile à l'aider à se définir véritablement. La société a tendance à enfermer la femme dans des rôles. Tu verras peut-être un jour que celui de mère est très lourd à porter...

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il y a 8 ans 2 mois #20599 par San
Réponse de San sur le sujet Mort de BUTOR
Tout à fait d'accord avec toi pour le coup :)
(oui je sais, je suis nulle en débats :D)

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