Warhammer JDR : univers manichéen ? Nouvelle édition ?

Effectivement l'univers GW est souvent assez manichéen... D'ou l'utilité de s'en servir comme base et d'apporter les améliorations personnelles nécessaires pour donner un peu de profondeur aux personnages évoluant dans ce monde. Je crois que cela vient un peu du fait que le Mal, dans Warhammer, est représenté par le Chaos et que les sociétés qui sont exemptes d'infiltrations chaotiques comme les Elfes sont naturellement protégées... Pourquoi pas, vu que la corruption chaotique est un concept intéressant. Mais il est vrai qu'on tombe vite dans le tout le monde il est beau lorsque le Chaos est loin, et les Elfes pres !

Ne connaissant pas vraiment les Hauts-Elfes, je fondais mes commentaires sur les Elfes Sylvains et tout ce que je connais de maniere détournée sur leurs cousins. La société elfe est une société naturellement bonne (l'alignement des PJ elfes est d'ailleurs obligatoirement soit Bon soit Loyal a warhammer JDR) et uniforme, sauf pour les Elfes Noirs bien entendu. Le fait que ces derniers, tres tres tres méchants, se soient séparés de leurs cousins tres tres tres gentils, aurait tendance a montrer que Bien et Mal ne peuvent se mélanger et former une palette de sentiments plus profonds. Les gentils elfes d'un coté, les méchants elfes de l'autre, moi j'appelle ca un univers manichéen.
Kundin, ni nouvelle plume, ni jeune (27 ans), ni joueur de Battle.

Le fait que ces derniers, tres tres tres méchants, se soient séparés de leurs cousins tres tres tres gentils, aurait tendance a montrer que Bien et Mal ne peuvent se mélanger et former une palette de sentiments plus profonds. Les gentils elfes d'un coté, les méchants elfes de l'autre, moi j'appelle ca un univers manichéen.

Salut.
Effectivement l'univers de gw est manichéen, mais il y a tout de même des nuances,surtout pour les races elfiques.On peut simplifier en disant que les hauts elfes et les elfes sylvains sont bon,et que les elfes noirs sont mauvais,mais ce n'est pas complétemnt vrai.Les hauts elfes sont bon en grande majorité,mais il y quand même le culte de Slaanesh qui compte pas mal d'adèptes.Les elfes noirs sont les mauvais elfes ont est d'accord. ) lol: .Et pour finir les elfes sylvains,eux je crois vraiment pas qu'on peut les considérer comme bon.Ils trucident ceux qui rentrent dans leur forêt,et ils disent que les hauts elfes sont leurs ennemis,car ils ce sont détournés d' Isha.Mais après tous dépend de quel background on s'inspire,Warhammer JDR ou battle.Car battle à évolué et pas le JDR.

@+

Hello

Dans mes souvenirs de warhammer, les Elfes avaient vraiment 3 personnalités différentes:

Les hauts elfes: nostalgiques d'un âge d'or révolu, vivant dans une tour d'ivoire, avec une version très manichéenne du monde

Les elfes noirs: cupides, égoîstes et sadiques, n'honorent Khaine que par motivation perverse, cherchent la domination et le meurtre, lorsqu'ils ne sont pas en conflit interminable avec leurs cousins... Des pirates avant tout, mais aussi des guerriers engagés dans une guerre éternelle.

Les elfes sylvains: vivant en autharcie, conservateurs, certainement déjà lors de la chute des colonies du Vieux Monde issus de colons conservateurs, ils pensent être les derniers véritables elfes. Leur culte de Kurnous et Isha est peut-être un héritage de leurs ancêtres conservateurs, ou une façon de se démarquer dans cet environnement hostile. Il ne faut pas oublier que les débuts de la vie en Athel loren furent difficiles. Ces deux divinités furent certainement plus louées que d'autres, pour apaiser les éléments, avant de devenir majeures pouis quasi-uniques dans leur panthéon... Ils qualifient les hauts elfes de traitres, à cette image ce sont des elfes très proches du caractère nain, peut-être un trait psychologique dûe à la vie en autharcie ?

Effectivement faut faire la distinction entre Battle et JDRF, ce dernier étant (pour l'instant) moins développé que les suppléments d'armée Battle.

Et pour finir les elfes sylvains,eux je crois vraiment pas qu'on peut les considérer comme bon.Ils trucident ceux qui rentrent dans leur forêt,

Effectivement, mais ce n'est pas moi qui le dit c'est le livre de regles ! Tous les PJ elfes sylvains doivent etre bons ou loyaux... Ce qui est un peu biz z arre en effet vue la mentalité des elfes sylvains, conservateurs et ultraprotecteurs de leur foret comme on l'a dit...

Rassurez-vous je ne crois pas que l'univers de Warhammer soit entierement manichéen (heureusement) mais je dis simplement que certains aspects relevent des univers manichéens. Le fait qu'un Elfe soit considéré automatiquement bon, par exemple (a WJDRF encore une fois).
A noter que le nouveau livre de regles sort bientot...

Salut.

,Effectivement, mais ce n'est pas moi qui le dit c'est le livre de regles ! Tous les PJ elfes sylvains doivent etre bons ou loyaux... Ce qui est un peu biz z arre en effet vue la mentalité des elfes sylvains, conservateurs et ultraprotecteurs de leur foret comme on l'a dit...

Oui,c'est vrai que dans le livre de regles, les Pj elfes sylvains doivent être bon.C'est incohérent maintenant, mais peut être qu'en 1987 le background des elfes sylvains à battle était différent.Mais ces que des hypothèses,J'étais même pas né à l'époque.

A noter que le nouveau livre de regles sort bientot...

Super! .Est ce que tu as une date précise? J'espère que maintenant les elfes sylvains auront un alignement neutre.

@+

Note de Kun' : sers-toi de "quote" pour faire une citation ! Ca fait deux fois que je dois editer ton message.

Apparemment ce serait pour 2005. Voila l'adresse :
[url:3kcd88mv]www.greenronin.com/press_releases/?id=games_workshop[/url]
Mais c'est en anglais hein... En gros, voici ce que ca dit : "30 avril 2004. Green Ronin Publishing est fier d'annoncer qu'il a conclu un accord pour élaborer et developper des jeux de roles pour BL Publishing, une filiale de Games Workshop. Green Ronin a été désigné développeur exclusif de JDR pour les propriétés intellectuelles de GW, y compris warhammer et warhammer 40 000. Les jeux seront publiés par Black Industries, le nouvel éditeur JDR de BL Publishing. Une nouvelle édition du classique Warhammer le Jeu de Roles Fantastique est déja en cours d'élaboration.
[Suivent quelques commentaires des veinards chargés du projet]
Warhammer JDR Fantastique 2eme édition est prévu pour le printemps 2005. Les jeux basés sur d'autres propriétés intellectuelles de GW, tout comme les plus importants produits sous licence, sont également en cours de développement."
Un an pour développer une nouvelle édition, je ne sais trop quoi en penser... Est-ce trop court ? Y aura-t-il une troisieme édition, et quand ? Quels changements seront apportés ? Je suggere que l'on... ouvre un thread spécial pour en discuter !

Salut.
Pour Kundîn:J'avoue ne pas comprendre,parce que j'utilise la fonction quote à chaque fois.Mais ça ne m'écrit que le texte.Il n'y a pas écrit "citation de...". Peux-tu me dire comment régler le problème?

Edit de Kukun' : Clique une premiere fois sur quote. Pour ajouter "Kundin a ecrit", tu ajoutes ="Kundin" apres le quote, a l'interieur des crochets. Puis tu colles ta citation, et tu recliques sur quote pour fermer la citation.


Sinon pour la nouvelle édition WJDRF, ce qui serait bien c'est qu'ils introduisent une différence entre les persos masculin et féminin. Par exemple que les femmes aient moins d'endurance et moins de point sde blessures, mais qu'elles aient plus de dextérité et de sociabilité .Cela permettrait de créer des groupes de persos plus polivalent.
Voilà c'est juste une petite idée... [/quote]

Mes doléances pour le nouveau Warhammer JDR ? Pas grand chose, peut-être un système de combat/blessures un peu plus didactique, mais à part ça, je le trouve très intéressant.
Il permet de jouer des personnages qui n'ont rien d'execptionnel, mais qui vont tout faire pour le devenir (exceptionnel). Ajoutez à cela des scénars de qualité, des campagnes monstrueuses, et on obtient un très bon JDR.
Maintenant, j'ai un peu peur, car ils ont parlé, à un moment, mais je ne sais pas si c'est toujours le cas, de coller le JDR au wargame... et moi, Warhammer JDR, et Warhammer Battle, c'est deux entités distinctes, qui utilisent simplement le même cadre, avec une toile différente.

Bref, qu'ils changent un peu le système, mais qu'ils ne dénaturent pas le jeu (m'en fout, en même temps, je garderais l'ancien un seul livre nécessaire pour jouer, avec règles, magie, bestiaire et scénar...)

Gulix,
devenu roliste grâce à Warhammer et l'Oeil Noir, et qui a succombé aux charmes du D20 (tout en revenant à ses premières amours de temps à autres)


PS pour Danakail : quand tu écris ton message, tu as un cadre options, avec indiqué "BBCode est activé". En cliquant sur le lien BBCode, tu arriveras à une FAQ t'indiquant comment utiliser les BBCodes. M'en suis servi au début, c'est très utile...

Pour ma part je trouve que les quelques défauts de warhammer JDR sont :
- la magie ! si on suit les regles, il est pratiquement impossible a un magicien d'évoluer rapidement.
- les combats : un peu grosbills, et il est toujours possible de se faire tuer par un misérable gob alors qu'on est un super tank nain.
- les carrieres... ben ouais c'est cool mais bon quand on est marin, par exemple, on a autre chose a faire que d'aller courir les routes...

Mais bon perso je pense que ce jeu est vraiment tres bon, pas prise de tete, avec des regles simples idéales pour initier les débutants, et que les scenarii sont de toute beauté. Attendons de voir comment ca tourne.

gulix écrit: Maintenant, j'ai un peu peur, car ils ont parlé, à un moment, mais je ne sais pas si c'est toujours le cas, de coller le JDR au wargame... et moi, Warhammer JDR, et Warhammer Battle, c'est deux entités distinctes, qui utilisent simplement le même cadre, avec une toile différente.

Salut.
Je ne comprends pas vraiment ce que tu entends par coller le JDR au wargame.Vu que de toute façon ils seront bien obligés de remettre à jour le Background du JDR, sur celui de battle.

@+
ps:Merci à toi, et à Kundin pour les quotes.

En fait, l'historique du JDR, la vision de certains endroits (la Bretonnie, Marienburg, voire même la politique impériale), ainsi que certaines races, sont totalement différentes du wargame. Or, il semblerait (notez le conditionnel) que le JDR se rapprocherait de ce niveau là du wargame

ps:Merci à toi, et à Kundin pour les quotes.

Pas de quoi... Tu maitrises comme un pro maintenant !