Le Retour Du Roi
- Anonymous
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Perso j'ai adoré la trilogie, superbe adaptation qui a su éviter la lourdeur d'adapter certains passages du roman (désolé les puristes) qui auraient été déplacés voire ennuyeux sur l'écran, tout en jouant admirablement sur le côté "psychologique" des personnages.
Bref, l'âme y est !
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- Elfiriond
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J'ai déjà maintes fois expliquer mon point de vue: j'adore
Elfi
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- Elendil
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Des trois films le pire devait être le numéro deux.(ou le un je sais pas)
Mais certain passage me paraissait trop court, alors que d'autre (comme les adieus de la fin) me paraissait trop long, mais c'est une question de point de vue.
Si on à lu le Seigneur des Anneaux, on comprend tout, sinon on capte pas tout. C'est ca que je trouve dommage.
Mais je lève mon chapeau pour Peter Jackson qui réussit admirablement à réalisé le film !!! Ce fut une trilogie magnifique et clos par un film d'une immense carure. J'ai tout de meme, je l'avoue, adoré...
Mais fallait bien que je fasse une petite critique...sinon ou va-t-on ?
A+
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- Gulix
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Par contre, il est vrai que certains passages (du 2 notamment) sont assez difficiles àcerner pour ceux qui n'ont pas lu les livres. Mais j'ai des potes qui, après avoir vu la version longue du 2, m'ont avoué que le film gagnait énormément en clarté !
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- Kundïn
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A part ca j'ai lu la critique qu'en fait le Canard Enchainé cette semaine et comme d'hab', ils l'ont descendu tout comme le 1er et le 2eme. Je trouve leur rubrique cinéma vraiment trop élitiste, et leur vision de la chose beaucoup trop simpliste (ils reprochent a l'histoire son caractere manichéen et le petit role des femmes dans l'intrigue). Ca reflete l'opinion des classes "intellectuelles" sur la littérature d'heroic-fantasy, et cette attitude de grands lecteurs / grands écrivains perchés dans leur tour d'ivoire est agacante au possible.
(Ceci dit le reste du journal est un monument de la presse francaise).
Bon plus que quelques heures et je vais voir ce chef d'oeuvre avant de le commenter ici...
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- Elfiriond
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- Messages : 833
www.liberation.fr/page.php?Article=165863
Torchon innomable de la bêtise des gens qui vois la politique partout. Sans parler de la censure du DVD collector des Tex Avery ou 2 DA ont été suprimésparce qu'ils y avait une représentation soit disant dégradante des pygmés...
Sinon, pour l'opinion des classes "intellectuels", heureusement, j'ai put voir l'avis de certains "intellos" qui adoraient le film...
Elfi
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- Anonymous
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Mais j'ai toujours eu une dent contre Libé !
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- Kundïn
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- Messages : 1437
Un torchon, votre article... Si vous pensez que Tolkien, c'est pour les gosses, retournez à vos bouquins chiants et à votre onanisme pseudo-intellectuel, et laissez ceux qui ont de l'imagination rêver.
Ils sont pitoyables...
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- Alcien
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- Messages : 265
Le 1 : Fidèle au livre, malgré le passage avec Tom Bombadil (mon personnage préféré) coupé, sûrement pas asser intéréssant. Déja c'est fidèle, un bon point. Du reste c'est bien joué, bine tourné, etc. etc. Ca m'a beaucoup plus.
Le 2 : La, ça m'a tuer... Pire qu'enlever des choses, ils en rajoutent ! J'ai été trsè déçu par ce film, qui est bon au demeurant, mais qui, a mon gout, s'éloigne trop du livre. Moyen.
Le 3 : Je suis allé le voir il y a 2 jour avec une certaine apréhension en raison du 2 et... ! C'est tou ce qu'il y a a dire ! Sûrement le plus fidèles des 3 films (et 2 bons points, 2 !) et en plus c'est un film grandiose ! Les évennements de la fin sont un peu accélérés à mon gout, mais ça reste un très bon film, quie se classe facilement deuième dans me films préférés, grillant la place à Matrix.
le Canard Enchiané écrit: (ils reprochent a l'histoire son caractere manichéen et le petit role des femmes dans l'intrigue)
Et bien, ils ont pas lu le livre ces abrutis. Car toute l'histoire est fondée sur cette distinction Bien-Mal t les femmes ont un rôles encore moins importants dans le livre, vu que le rôle d'Arwen a été "élargi" dans le film. Moi qui suis intello (lol) je suis pas d'accord du tout.
Kundïn écrit: Si vous pensez que Tolkien, c'est pour les gosses
Ok pas pour les gosses de 6 ans, mais pour ceux de 10 oui (comment ça je pinaille ?).
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- Anonymous
- Auteur du sujet
En fait, la version courte était ..; trop courte ! Il fallait vraiment plus de temps pour que l'histoire se déroule de manière plus fluide.
A première vue, ça peut paraître commercial (achetez la version longue qu'elle est mieux !) mais dans les bonus Peter Jackson avoue avoir eu bcp de difficultés à adapter els Deux Tours, ce que je veux bien croire car la version longue me semble comme sa copie corrigée...
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- Iggy Grunnson
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Déjà, les deux premiers films m?avaient littéralement scotché, mais pour le retour du roi, c?est carrément grandiose ! Les moments d?anthologie s?enchaînent à un rythme hallucinant et le final, biblique, tient toutes ses promesses. Du coup, les défauts du film (le personnage de Denethor, dont les agissements sont quasi incompréhensibles pour qui n?a pas lu le livre, ou le passage où les orques s?entretuent pour récupérer les affaires de Frodo, trop rapide pour être crédible) apparaissent comme franchement négligeables.
Pour ce qui est des deux tours, j?avais déjà beaucoup aimé le film lors de sa sortie, et la version longue est franchement meilleure. D?accord, le film souffre d?un problème de rythme certain, avec un espèce de prologue au milieu du film qui ralentit inutilement l?histoire, mais la deuxième partie enchaîne les moments de bravoure : le gouffre de helm, la destruction de l?isengard, la charge des cavaliers du rohan, Osgiliath? La classe, quoi !
Iggy, de retour lui aussi
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- Dvzk
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mais étant puriste dans l'âme, ce film, c'et du petr jackson (du très bon même) mais pas du JRR Tolkien..
de trop nombreux manques, trop de batailles (superbes tout de même) pas la fin dans la comté, pas d'Erkenbrand, de Tom bombadil, de glorfindel etc...
Un perso est par contre très fidèelement représent...
ce très cher Sméagol...(Et Shelob était pas mal aussi d'ailleurs...)
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- Kundïn
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- Messages : 1437
En ce qui concerne le film en lui-meme, meme si je n'ai pas tout compris aux dialogues (vivement le 4 janvier pour que je puisse aller le voir en VF!) j'ai bien aimé, meme si la fin présente quand meme des longueurs. A noter qu'il y avait un entr'acte apres 1h20 de film, ce qui fout un peu l'ambiance par terre. Mais ca, mémé s'en est chargée aussi pas mal.
L'esprit du livre a été respecté, et l'on voit constamment la recherche de fidélité a l'esprit de Tolkien qui anime Peter Jackson, loué soit-il pour son respect de l'oeuvre. Ceci dit les combats auraient gagné a etre un peu plus courts, car le film a un aspect vraiment guéguerre aupres du grand public (ceux qui n'ont pas lu le livre, d'accord ils n'ont aucune excuse mais bon ca risque de ne pas les y inciter). La fin est un peu vite torchée aussi, mais paradoxalement on sent des longueurs. C'est a cause des nombreux ajustements, comme la suppression de l'épisode de la Comté, nécessaire toutefois.
Globalement la trilogie a été merveilleusement montée a l'écran, avec tous les moyens possibles. C'est du beau travail.
Si je devais classer les trois episodes en terme d'attrait je dirais que le premier me parait le meilleur, suivi du troisieme et enfin les Deux tours serait en derniere place, ce qui n'enleve rien par ailleurs a la qualite de ce film, desservi seulement par une trop longue scene de bataille a la fin du film.
Bref, bon film. Donnez-nous Bilbo, et nous serons comblés...
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- Dvzk
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- Messages : 288
Bilbo, c'est pas le seigneur des anneaux, c'est moins gothique, plus féérique, c'est plus conte, c'est plus joli...
Moins de souffrance, plu d'humour, je sais pas si le public apprécierait...
C'est pas un grand livre épique mais un conte sans prétention...et c'est ce qui fait son charme.
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- Zarathoustra
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Honnêtement j'ai trouvé le film très moyen. Et d'ailleurs, il n'a aucune des qualités qui font un grand film: acteurs très faibles, découpages assez surprenant et maladroit, des jeux de caméra très clichés et qui vieilliront à mon avis assez mal et visiblement une incapacité à faire passer une once d'émotions.
La scène finale est très significative. Des gros plans sur des visages en larmes (qui d'ailleurs n'expriment pas de tristesse parce que les acteurs ne sont pas la hauteur). Et ça dure, et ça insiste et c'est lourd! Par contre où je suis admiratif, c'est comment a-t-il fait pour couper autant dans le film et laisser celle-ci intact? A mon avis, il a dû batailler ou alors elle répondait parfaitement au cahier des charges des producteurs... Pour comparer, regarder la scène finale de "Sur la Route de Madison" de Clint Eastwood... Là on a un cinéaste qui a tout compris. Au passage, Tarentino et son "Kill Bill" fait passer plus de poésie et d'émotions que PJ, et pourtant, côté hémoglobine, j'ai rarement vu pire!
Cela dit, ne me faîtes pas dire ce que j'ai pas dit, ce n'est pas nul... Mais bon j'ai été désagréablement surpris par ce 3eme volet. Même les elfes et leur monde "si booooo" en deviennent fatiguant (alors que c'est ce qui m'avait valu la plus belle émotion dans le 1). La beauté n'est pas dans un plan de créature magnifique vaporeusement filmé dans un cadre idyllique, désolé. Elle est aussi dans une poubelle, sauf que pour ça, il faut être un vrai visionnaire, ce que PJ n'est pas vraiment...
Je pense être assez juste dans la mesure où j'ai pu voir le film dans des conditions optimales pour le regarder objectivement: en VOST et avec un son pourri blushing: Par contre, le côté spectaclaire passant moins bien , les limites du film ressortent davantage.
Bref, je crois que si certains sont durs sur le films c'est surtout que l'on se sent pousser à le critiquer devant l'unanimité médiatique... Ces qualités sont tellement tape à l'oeil que c'est choquant qu'on ne trouve pas plus de bémol! Comme si en le faisant, on avait peur de vexer les nombreux intégristes du films!
En conclusion, autant j'ai eu un certain plaisir à revoir les deux précédent autant celui-là me laisse sceptique. Ou alors en version longue si on me la passe , histoire de juger le travail sur la longueur. Parfois des films prennent une autre dimension (Underground de Kusturica par exemple).
Terminons sur un point positif, je trouve par moment que PJ nous fait ressentir la fatalité de cette guerre et la beauté de l'engagement d'hommes pour une lutte perdue d'avance, c'est à dire le moment où l'individu se font dans le collectif militaire, il n'est plus un mais il est l'unité dans lequel il combat. Il y a aussi des moments où je me suis dis que décidément le SDA (le livre) a une richesse incroyable que j'avais un peu oublié, notamment sur le foisonnement de l'univers créé, donc, rien pour ça, PJ a quand même réussi quelque chose de pas si mal. Hallelujah!
Zarathoustra
Vu la façon dont avait été prise ma dernière remarque j'ai été obligé de rajouter ça:
Bon, mon parallèle avec Kill Bill n'est pas vraiment compris, c'est juste que j'ai vu les deux films à quelques jours d'intervalle.
Le parallèle entre Kill Bill et le SDA 3 n'est pas sur les points communs. Simplement, Tarentino fait un film de sabre avec plein d'action, de combats, de sang etc, un peu comme le SDA. A priori pas trop de place pour l'émotion et la poésie. Pourtant il y en a, et c'est fait subtilement. Le SDA, le livre, est rempli de poésie , d'ailleurs de poèmes aussi. A priori, le film devrait l'être aussi, ben non, ou très peu, ou alors lourdement ou pire de manière cliché. Le parallèle est là (éventuellement Kill Bill est aussi un film en plusieurs partie).
Le fait est que Tarentino est très ettement un meilleur réalisateur que PJ, cela dit ce dernier n'est pas nul, simplement le sujet l'a dépassé et c'est un peu normal, le hic, ce sont surtout ses partie-pris. Après le reste, c'est du divertissement de bonne qualité mais je doute que l'on regarde le SDA dans 50 ans avec la même émotion que le premier Frankenstein ou même Kill Bill puisqu'on en parlait. Et Kill Bill n'est pas non plus un chef d'oeuvre absolu mais un film très réussi jusqu'au bout, ce qui est déjà pas mal.
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- Alcien
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Personnellement, je suis de son avis. Pour moi les acteurs sont bons, voir très bons . C'est bien filmé, et les rares problêmes sont une scène de fin qui s'éternise et une fin qui est mis en mode "rapide".
Sinon, au sujet de Kid Bill, j'ai vu un dépliant dessus et çaz m'a l'air très nul, mais bon, je l'ai pas vu, j'irais pas le voir et je doute que ce soit mon style de film...
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- Elfiriond
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Pour en revenir au côté légèrement kitch, il est vrai que à mon humble avi, le SDA va très mal viellir... Ceci dit, je trouve que cette espèce de douceur dans l'image nous fait ressentir que le film est une fiction, et mieux encore, tout ces plans tournoyant autour des protagonistes et s'éloignant tendent a nous faire ressentir l'immense immensité de la Terre du Milieu. (car à Minas Tirith, on ne voit pas du tout l'immensité...)
Bon, Kill Bill je l'ai pas vu (il faut à tout prix que j'y aille!!!!!!!!), mais Tarantino n'aurait jamais pu faire le SDA aussi bien que PJ, d'une pare, il n'aurai pas accepté , de l'autre, c'est un réalisateur à référence, il ne fait donc que des films a scénario originals (entendez par là qu'ils ne sont pas inspirés de livres) et bourrés de clins d'oeil a plein de chose. Particulièrement dans Kill Bill parait-il, avec des références à tout les films de sabre de sa jeunesse, mais ausi de la BD et d'autres choses comme ça. J'ai entendu dire que c'était un nouveau chef d'oeuvre signé Tarantino.
Concernant la Route de Madison (rein a voir avec le titre en VO je crois), j'ai trouvé ça complétement ininteressant. Dans le genre "la plupart des humains n'ont pas d'histoire et meurent à la fin", je conseil plutôt Le Tombeau Des Luciles (dont le dessin manga donne une dimension monumentale, surtout par la petite Setsuko qu'aucune gamine réelle n'aurait pu aussi bien joué que le personnage en DA)
Je me suis un peu emporté là
Pour résumé mon point de vue, le SDA, je lui trouve des défauts, mais ils me paraissent quasiment tous excusables.
Elfi
Edit: En un sens, Zephyr est un peu notre Tarantino a nous avec son Dernier Homme complétement référencé
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- Zarathoustra
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Pour le reste, je suis sceptique. Disons que STAR WARS (les vieux), par exemple , était génial à la sortie, il l'est encore sur certains points mais un peu moins qu'avant. Mais ça n'empêche pas que l'on retrouve certaines limites dans les deux: le jeu des acteurs (mise H FORD) n'est pas imperissable (la preuve certains (la plupart ) n'ont rien fait d'autres... Des perso marquants qui ne sont pas des acteurs (TR2, Gollum)... Combien deviendront des stars internationneles suite à SDA?
Le SDA lui a l'avantage de s'appuyer sur un gros pavés très riches qui lui confère une matière et parfois une profondeur qu'il aurait été difficile de ne pas trouver dans le film.
Faut resituer mon intervention. Vous ne faisiez que des louanges, je pense qu'il est pertinent de nuancer. J'endosse l'avocat du diable et je force peut-être le trait.
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- Elfiriond
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Elfi
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- Kundïn
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