file besoin d'avis et conseils

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il y a 14 ans 1 semaine - il y a 14 ans 1 semaine #16963 par ZikL
besoin d'avis et conseils a été créé par ZikL
Bonjour et re bonjour.

Je ne suis passée que succinctement il y a bien longtemps. et j'en suis fortement navrée.
j'ai lu nombre d'entre vous sans jamais oser parler sans jamais me connecter. et pourtant je ne vous ai jamais oublié.
Non je ne fais pas du lèche botte XD
ma conduite est impardonnable même si j'ai de bonnes excuses (un mariage un nouveau boulot une maison un bébé re un nouveau boulot...).
J'ai au fil des jours, perdu nombre de temps pour certaines de mes passions que j'ai dut abandonner. Mais l'écriture ne m'a jamais quittée.
MSN et mon éternel syndrome "lapin d'Alice" ont gâché tout mon peu de savoir de l'orthographe x_x mais je m'y remets avec attention XD (excusez moi des fautes...)

J'avais laissé sur votre forum une nouvelle qui avait été critiquée en bien et en mal. Mais vos critiques m'avait beaucoup apportées.
Aujourd'hui, alors que je peux enfin m'y remettre, c'est avec cette même histoire, revue corrigée amplifiée bref vivante, que je reviens.
D'autant que je dois la finir rapidement, une maison d'édition l'attend et je ne voudrais pas perdre cette opportunité d'un jour voir paraitre cette histoire.

au final tout ça pour dire quoi?
Pour vous demander conseil x_x
je suis dans une partie délicate, très délicate de mon livre, où le héros devient marin.
Seulement je ne connais rien aux bateaux, et trouver des schémas fortement détaillés de vieux voiliers est très complexe lol

Sauriez vous me donner des entourloupes pour palier à ce manque de savoir? car le glossaire j'ai tenté... mais ... comment dire XD
si je n'utilise pas les bons mots sur le bon matériel... les connaisseurs vont vite démonter l'histoire lol

merci par avance pour votre aide éventuelle ^^

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il y a 14 ans 1 semaine - il y a 14 ans 1 semaine #16965 par Krycek
Réponse de Krycek sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
Dans mes récits de SF j'utilise beaucoup de vocabulaire scientifique parce que c'est une passion que j'ai. Du coup ça mène à connaître beaucoup de choses à ce sujet. Néanmoins je n'ai pas de bac+9 en astrophysique et Wikipédia m'aide beaucoup pour la vulgarisation ou pour en apprendre plus. C'est déjà une possibilité pour toi.

Mais que chercher dedans, tu me diras ? Je te conseille Lexilogos qui fournit un dictionnaire par thématique pour te mettre sur la voie.

Après plus simple encore, tu peux chercher via gougueul des schémas de bateaux ou navires qui seront ceux de ton histoire... puis en remontant via Lexilogos pour obtenir des synonymes tu pourras revenir à Wikipédia pour une vulgarisation si nécessaire.

N'oublie pas une chose, si un terme te paraît à toi tout nouveau, alors ton lecteur risque d'être dans le même cas. Pour les aficionados, la démarche ci-dessus devrait déjà balayer bien des soucis. Par contre il y aura toujours des mordus qui te reprendront sur certains termes, même si la vérité énoncée peu porter à débat dans les cercles d'experts.

C'est un risque à prendre, mais il vaut tout à fait le plaisir que tu auras en te rapprochant de la réalité.

Note : inutile de t'excuser pour ces absences, le retour même en coup de vent d'un membre compte bien plus ! :D
Et tiens nous au courant pour ta publication !!!

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il y a 14 ans 1 semaine #16966 par ZikL
Réponse de ZikL sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
coucou ^^

merci! j'avais déjà "surfé" sur wiki mais je n'ai pas tous les détails et surtout ce qui est répertorié est souvent pour les "nouveaux" voiliers...

De plus je n'ai pas l'intention de passer en coup de vent cette fois :p
je l'avoue volontiers.
Je ne me sens pas l'âme d'une critique littéraire mais je vais faire un effort. et je vais probablement tenter de vous proposer un texte "rien que pour le site" même si j'avoue ne toujours pas comprendre comment faire x_x
mais je cherche lol.

Par contre il va sans dire que, pour le roman que j'écris, je mettrais quelques extraits dans "travaux d'écriture" pour avoir vos avis...
:oops:

merci encore. je vais zyeuter ça et tenter de faire un morceau du récit ce soir.
(mais comment font certains écrivains pour écrire sur des pays à l'autre bout du monde?! ils ont vraiment tout visité? lol)

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il y a 14 ans 1 semaine #16967 par Mr. Petch
Réponse de Mr. Petch sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
Une réponse en coup de vent de ma part, également.

Mon conseil vaut surtout si tu t'intéresses aux bateaux anciens.

Je travaille en ce moment sur la bande dessinée historique et je suis tombé sur un ouvrage consacré à l'oeuvre de François Bourgeon intitulé "Les Chantiers d'une aventure", réédité très récemment par 12bis et écrit par Michel Thiébaut.

Tu me diras, quel rapport avec ton problème ?

De longues pages sont consacrées à la manière dont Bourgeon s'intéresse à l'architecture navale du XVIIIe, et on y trouve des plans assez didactiques pour un néophyte complet dans ce domaine, dont je suis. Les plans donnent vraiment une bonne idée de la "spatialité" des navires.
Donc, si jamais tu le trouves dans une bibliothèque, ou en librairie, feuillette-le, mais dans mon souvenir, on peut y trouver des références sur le vocabulaire maritime.

C'est vraiment une réponse impromptue, une piste peut-être sans lendemain, mais comme je suis dedans en ce moment...

Mr Petch

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il y a 14 ans 1 semaine #16968 par Krycek
Réponse de Krycek sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils

Je ne me sens pas l'âme d'une critique littéraire mais je vais faire un effort.

Je suis loin d'être critique littéraire, crois-mois !

Pour proposer un texte : Mon Profil > Publier un article.
Vuld le mettra en ligne à la prochaine MAJ ou de suite s'il est dans un bon joue (sombre rapport au nombre de pièges à loups évités dans la journée).

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il y a 14 ans 1 semaine - il y a 14 ans 1 semaine #16969 par ZikL
Réponse de ZikL sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
merci ^^

a je croyais que c'était pour éditer des trucs dans le profil XD
désolée je ne suis pas blonde pourtant mais des fois un peu lol.

merci mr peck pour cette piste que je vais suivre dès ce week end (je vais a cultura je verrais s'ils peuvent l'avoir)

j'ai quelques membres du forum de roleplay que je fréquente qui seraient aussi intéressés pour venir ici..; une question revient cependant: les plagias.
ya-t-il une quelconque protection sur les textes publiés sur le site?
(au moins je saurais leur répondre XD)

pour le texte il sera tout neuf donc je vais le débuter sous peu. je l'enverrais sans doute pour décembre ;)

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il y a 14 ans 1 semaine - il y a 14 ans 1 semaine #16970 par Krycek
Réponse de Krycek sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
La fameuse question du plagiat... :)

Pour être honnête, la seule protection que tu puisses trouver sur ce site se trouve sur CHAQUE page en bas à droite : Licence CC BY-NC-SA. En y réfléchissant bien, je n'ai pas encore trouvé d'autre site sur le net qui propose plus musclé en tant que forum amateur et gratuit.
C'est un sujet bien plus vaste évidemment pour l'éluder tel quel et je reste disponible s'ils veulent en discuter plus avant afin d'être "rassurés". Peut-être alors que d'autres se joindront à cette conversation. :)

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il y a 14 ans 1 semaine #16971 par ZikL
Réponse de ZikL sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
j connais pas mais je transmet ^^
merci ^^

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il y a 14 ans 1 semaine - il y a 14 ans 1 semaine #16972 par Krycek
Réponse de Krycek sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils

j connais pas mais je transmet

Clique sur le lien. ;)

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il y a 14 ans 1 semaine #16973 par ZikL
Réponse de ZikL sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
j'y étais justement uhuh :p

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il y a 14 ans 1 semaine #16975 par Vuld Edone
Réponse de Vuld Edone sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
Il n'y a pas que les dictionnaires et autres documents techniques à disposition, mais la littérature aussi. Plusieurs auteurs ont traité de la mer avec plus ou moins de précision : rien que Victor Hugo a dû offrir de belles descriptions (notamment au début de L'Homme qui rit), Julien Gracqu moins descriptif fait néanmoins la part belle au navire - plutôt vapeur - et il y a bien d'autres auteurs. Des textes de la Renaissance doivent être truffés de détails.
L'avantage de ces descriptions sera non seulement les non techniques mais aussi leur contexte d'emploi. Ainsi même si j'ai une idée de ce qu'est la grande vergue, je ne sais pas quand il faut l'ouvrir ou la fermer. Un récit offrira des phrases-types pour ces situations.

Enfin une très bonne solution est les récits des marins eux-mêmes. Si évidemment il sera difficile de trouver des récits vieux d'un siècle et plus - quoique les récits de voyage ne sont pas si rares sur l'internet - les récits plus récents abondent. À l'intérieur les marins n'hésitent pas à parler leur langage et même, très rarement, à l'expliquer.
Il ne suffit pas de connaître le vocabulaire pour rendre le navire vivant, il faut aussi éviter de s'emmêler avec les cordages et ne pas faire sonner la cloche sans raison. Pour l'aspect plus littéraire et moins technique je te fais confiance.

En dernier recours un musée de la marine n'est pas une mauvaise option, même s'ils ont tendance à vulgariser les informations peuvent s'avérer utiles et surtout, une fois bien instruit par toutes ces sources, il est toujours possible de déranger le conservateur - ou tout autre expert - pour plus de précisions.
Ne pas oublier que le navire est aussi un équipage, des routines et des nécessités, un environnement particulier - par exemple le sel en haute mer - tout un esprit à rendre bien plus que les poutres et l'étoupe. On pardonne d'autant mieux un cacatois déplacé quand il symbolise la foi qui pouvait régner sur ces navires.

Ca me rappelle la rentrée atmosphérique d'une capsule à... 400km/h... à la verticale. On ne contentera jamais assez les spécialistes mais au moins pour les grandes lignes, ne pas se tromper.

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il y a 14 ans 1 semaine #16978 par Krycek
Réponse de Krycek sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils

Ca me rappelle la rentrée atmosphérique d'une capsule à... 400km/h... à la verticale

Ah oui... classe ! :D

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il y a 14 ans 1 semaine - il y a 14 ans 1 semaine #16989 par ZikL
Réponse de ZikL sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
lol

merci beaucoup pour cette piste supplémentaire
Je vais dès demain à la bibliothèque de ma ville (enfin plutôt de la grande ville voisine parce que dans mon village il n'y a pas même une boulangerie alors une bibliothèque... lol)voir si je trouve tout ça.
C'est vrai que je n'avais pas pensé aux récits maritimes

autre question (je l'ai déjà posée en son temps à d'autres et tout avis étant bienvenue je vous demande le votre)
Après plusieurs mois (en fait 1 an et demi) à potasser mon histoire, est arrivé le fameux "fin de la vie sur terre en 2012..."(rhum...) et sa toute aussi fameuse remontée de tout plein de légendes diverses et variées venues du fond des âges.
Je me suis alors rendu compte que mon histoire a des similitudes ÉNORMES mais inversées avec l'une de ses légendes! (en gros ce qui est détruit est construit, ce qui est bon est mauvais etc...)
Votre avis de lecteur: bien qu'à la base mon histoire se voulait "originale" et donc que je pensais l'avoir totalement inventée, dois je à votre avis faire un rappel d'une quelconque manière de ladite légende? (qui à chaque nouveau reportage sur cette fin du monde supposée ressort avec plus de force... x_x ) ou m'abstenir et agir comme si de rien n'était?

Merci d'avance ^^°

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il y a 14 ans 1 semaine #16991 par Krycek
Réponse de Krycek sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
J'ai eu ce souci lorsque je préparais la trame du Roi Phoenix (il y a un bon moment de ça), car j'ai trouvé dans des récits de Feist les mêmes idées (publiées pour le coup !).

L'histoire restera originale si la façon de traiter le sujet est différente, si tu ne verses pas dans le cliché de genre ou que le but servi par cette idée partagée n'est pas le même. En somme, il n'est pas possible de faire vraiment original en partant du principe que toute idée a déjà été exploitée. L'originalité restante tient compte au final du déroulement et des choix faits au fil du scénario pour se démarquer de la "concurrence".

AMHA.

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il y a 14 ans 1 semaine #16992 par Mr. Petch
Réponse de Mr. Petch sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils

Votre avis de lecteur: bien qu'à la base mon histoire se voulait "originale" et donc que je pensais l'avoir totalement inventée, dois je à votre avis faire un rappel d'une quelconque manière de ladite légende? (qui à chaque nouveau reportage sur cette fin du monde supposée ressort avec plus de force... x_x ) ou m'abstenir et agir comme si de rien n'était?


Là, je dois t'avouer que je ne te suis pas vraiment, peut-être parce que j'ai du mal à visualiser à quoi ressemble ton histoire. Est-ce que tu te situes dans un univers "parallèle", ou prétends-tu écrire sur notre monde ? Est-ce qu'une telle explication aurait sa place dans ton texte ou est-ce que ça ne risque pas couper le rythme narratif ? Est-ce que tu penses l'insérer dans l'histoire (par la bouche d'un personnage, par exemple), ou le placer comme "paratexte", avant ou après le roman ?

Dans l'ensemble, je te donnerais le même conseil que Krycek : l'originalité est possible dans le style si elle ne l'est pas dans le thème. C'est sur cela qu'on te jugera. Utiliser un thème rebattu n'est pas une honte si l'exploitation qui en est faite est à la hauteur.

Et puisqu'on en est aux anecdotes de cet ordre, sachez que Cormac Mac Carthy a abondamment pompé sur un de mes écrits pour son roman La Route. Le salaud. Je me demande encore comment il a fait pour arriver jusqu'à mon ordinateur. :P

Tout cela rappelle aussi l'histoire classique de l'écrivain qui lit tout ce qui s'est fait sur son sujet avant de se mettre à écrire et qui, du coup, n'écrit jamais rien.

Mr Petch

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il y a 14 ans 1 semaine - il y a 14 ans 1 semaine #17000 par ZikL
Réponse de ZikL sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
mdr
ce n'est pas faux.

Mon texte se passe dans un autre monde pour majorité. (97% dirons nous) mais il reste 3% dans notre monde où je pourrais faire le parallèle. Je pourrais aussi le faire un fin de récit comme une "note de l'auteur". expliquant l'étrange découverte que j'ai pu faire alors même que je travaillais sur le texte.

Pas que j'ai la prétention de devenir célèbre lol. mais je me demande s'il serait bon de faire remarquer le parallèle, ce qui pourrait autant enrichir l'histoire que la démonter. Ou au contraire taire le fait ce qui permettrait à tous de la lire et de s'en souvenir pour ce qu'elle est: une histoire sans prétention pour l'heure, au risque de louper cet enrichissement possible tant du savoir du lecteur que de l'histoire elle meme...


je ne sais pas si je suis vraiment claire.
En bref, en tant que lecteur aimeriez vous que l'auteur vous raconte une "histoire farfelue" qui lui ai arrivé sur son roman ou préférez vous lire l'histoire et peut etre un jour vous dire "ben mince! on dirait la meme histoire!" quitte a rajouter a la fin "c'est sacrément pompé... c'est décevant" alors que ça ne l'ai pas en réalité...

pour l'heure je suis partie sur "l'ignorance".

edit: j'ai oublié de vous dire.
suivant les diverses pistes que vous m'avez fourni j'ai trouvé un super site relatant des marins. j'y ai trouvé des références du vocabulaire un glossaire et les divers bateaux possibles. J'ai réussi a choisir le bateau de mon équipage mais aussi quelques bateau de pêche.
J'ai enfin trouvé un livre que ma bibliothèque a en rayon, me permettant de trouver les tournures de phrases qui me manquent
Je vous remercie vraiment énormément. je vais désormais pouvoir écrire les quelques chapitres qui se déroulent sur un bateau!

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il y a 14 ans 1 semaine #17002 par Imperator
Réponse de Imperator sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
Je suis un lecteur lambda, donc je ne peux que répondre en tant que tel...

De fait, dans une histoire dont le but n'est pas humoristique, les références externes qui ne seraient pas politiques ont tendance à m'agacer, même si c'est pour relever un élément pertinent.
2012 ne devrait pas rester outre mesure dans les mémoires (avant tout à cause d'hollywood) sinon peut-être comme un exemple pour les placements d'articles dans les films. Je ne m'inquiéterais pas pour ça.

Il arrive souvent que l'on pense à un autre ouvrage en lisant un texte. Certains diront que tout a déjà été écrit. Personnellement, ça ne m'a jamais posé de problème (sauf pour écrire, mais pas en tant que lecteur). Une même histoire racontée de deux manière différentes garde toute sa saveur... du moment que les deux manières sont bonnes.

Je rejoins les autres pour dire que le style est le premier élément pris en compte. Tant qu'une histoire n'est pas directement plagiée, il n'y a pas de problème. (En fait, à moins que ton histoire ne connaisse son tournant en 2012, tu ne risques absolument rien.)

Impe, pas sûr d'être clair non plus...

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il y a 14 ans 1 semaine #17003 par ZikL
Réponse de ZikL sur le sujet Re:besoin d'avis et conseils
sisi très clair ^^
et ton avis poursuit dans le premier sens où je suis partie soit ne rien dire.
Merci de ton avis éclairé de lecteur ^^

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