La fin ?

Je l'attendais. J'attendais ce genre de post.
Pour être plus exact, je pressentais et angoissait de voir ce post tomber.

J'y avais du coup déjà réfléchi pour arriver à la conclusion que, même si nous laissions les Chroniques dépérir, je terminerai tout de même le passage à Joomla. Pourquoi ? Pour que lorsqu'un voyageur du net retombe par hasard ici, il lui sera rapidement possible de reprendre le flambeau.

D'autre part, pour suivre ton idée Kun', en effet le site ne pèse pas lourd en Base de Donnée ou architecture et serait sûrement facile à héberger à l'ombre d'un monstre comme le Wafo.
A vrai dire, j'avais peur que tu proposes de transférer les textes vers une autre communauté du genre, complètement, car j'en ai trouvé très peu qui arrivaient à la cheville des Chroniques en matière de commentaires. Je ne souhaitais pas non plus que la "licence" Chroniques disparaisse et que les auteurs retrouvent leurs textes éparpillés sur le net sans même le savoir.

En effet, je ne remet pas en cause ton raisonnement sur l'hibernation des Chroniques, mais je continuerais le passage à Joomla pour les raisons données ci-dessus.
Je reste néanmoins très intéressé de voir la suite de cette discussion, notamment par l'avis de notre fidèle renard.


Il est une chose de voir un bateau couler, d'écoper pour le remettre à flot, mais il en est une autre, plus difficile, que quelqu'un nous montre que c'est en vain que l'on s'y affaire.
Tu as certainement raison de le faire, mais c'est triste à accepter.

Je suis toujours pour la solution la plus radicale.

Je propose que Krycek et/ou Gulix conserve(nt) chez lui / eux les données du site et du forum, ainsi que les textes, et que tous ceux qui veulent garder une trace des Chroniques conservent également les textes qu'ils voudront (un dossier à télécharger serait sympathique).
Ensuite, on supprime les Chroniques.
Le jour où il sera de nouveau justifié de tenir en ligne le site, Krycek (ou Gulix ?) pourra / pourront rétablir site et forum. Qui plus est, grâce à vos sites personnels - vous en avez, je crois - vous pouvez dire ce qu'ont été les Chroniques, ce qui a été fait, où récupérer les textes pour ceux qui les veulent, etc...

Nous ne sommes pas encore au dernier retranchement. Ce que je propose est le dernier retranchement.

C'est cela ou alors il faut trouver, pour reprendre Kündin, un nouveau créneau pour les Chroniques : trouver une demande, y répondre pour s'assurer un nouvel apport temporaire de membres et cela en modifiant potentiellement site et forum, voir en ne conservant des Chroniques que le nom.
Je ne crois ni à cela ni à un repreneur sous quelque forme que ce soit et même si le site était maintenu par un autre, s'il ne sert plus à rien, autant s'en passer.

Il faudrait encore demander à Zara' et Gulzan leur avis mais pour ma part, je n'ai pas de lien émotionnel avec les Chroniques, je peux vivre autant avec que sans. Je me sens en ce sens charognard mais il aurait fallu une nouvelle Mise à Jour pour le comprendre.

Ma rime avec renard serait désormais charognard.
Par là, je voudrais aller au plus court de ma pensée :

Que quatre personnes donnent chaque mois deux textes de quatre pages, qu'ils commentent abondamment chaque texte et les Chroniques vivront.
Je serais avec plaisir et content l'une de ces personnes, passionné par l'écriture, avide de lire, d'écrire et de commenter.

Mais si nous n'avons plus, ou jamais eu, ce plaisir, cette passion, alors les Chroniques ne sont qu'une idée que nous faisons vivre, nous sommes ceux qui se meurent et cette idée mourra avec nous.
Il est inutile de faire survivre quelque chose pour lequel nous ne vivons plus, tout comme il serait stupide pour celui qui s'est rendu d'agiter encore son drapeau.

Nous pouvons retourner uniquement aux textes fantasy, plus précisément à Warhammer, écrire que "kikoup a tué cinquante marines" et la manne du Wafo' pourrait faire revivre le forum. Oui, et ce serait historiquement les Chroniques. Si tout ce qui compte est que des gens y écrivent alors il suffirait de s'asservir à un intérêt commun, une franchise, et les Chroniques seraient sauvées.
Mais ce ne serait plus la source qui m'a ravi.
Nous pouvons décider de ce que nous voulons comme site, comme forum, ce que nous attendons de celui-ci mais si nous-mêmes ne sommes pas prêts à faire ce que nous attendons du nouveau venu ; nous ne pouvons demander à d'autres d'y croire pour nous ; alors c'est nous qui mettons à mort les Chroniques.

Que je sois naïf ou charognard,
s'il n'y a pas quatre personnes qui aiment lire, écrire et commenter alors les Chroniques ont vécu.

Je ne sais pas quand viendra le moment de renouveler notre contrat avec l'hébergeur, mais j'imagine que Gulix reviendra vers nous à ce sujet.

Inutile de se voiler la face à présent, comme l'a mentionné Kun', il n'est plus d'actualité de songer à renouveler cet abonnement, en effet.
Pour reprendre ce que disait Feurnard, si nous nous liions avec une communauté comme le Wafo (ou autre) nous perdrions ce qui fait des Chroniques ce que nous sommes d'un point de vue qualité des commentaires (pour ne pas parler des récits eux-même, ne pouvant juger à priori).
On pourrait aussi débattre du fait que la qualité demandée ici (récits et retours) a peut-être aussi été l'un des instruments de notre perte. Passons.

Voici donc ce que je propose (et à ce titre ouvert à discussion) :
- Je fais un backup complet du site (base de donnée Forum+Site, architectures forum+SPIP+Joomla -bien que je pense ne pas récupérer SPIP, mais uniquement les contenus par .pdf-)
- Dès que possible je mets le tout sur un nouvel hébergement (gratuit)
- Je notifie les membres de ce changement

Quel intérêt ?
- On passerait directement par un transfert sous Joomla! qui soit fonctionnel (forum et site)
- Hébergement gratuit

Détracteurs ?
- Indisponibilité momentané (1 mois ou 2) de la communauté (quelle différence ? )

Maintenant, vous me direz, on ne fait que déplacer le problème. Oui, en effet, mais s'il n'y a pas d'hébergement à payer je pense que ça change la donne. Auquel cas je n'ai aucun problème à entretenir une bibliothèque de ce type, si bas soit le nombre de visites. De plus, ce qui m'angoissait le plus actuellement était de risquer cette indisponibilité ou un crash du site lors du passage de SPIP vers la fusion Joomla/Forum, ce qui, là encore, me faciliterait les choses.

Bien sûr, je ne parle pas ici de notre "état" ni même de l'avenir. J'essaie simplement de donner une alternative à la clôture pure et simple des Chroniques (ce qui n'est pas du tout dans mon idée).

Soit. installons Joomla sur un hébergeur gratuit, transférons-y les textes ou quelle que soit la forme d'opération qui permette cela.

Tout le monde pense au Wafo' et à Warhammer. Je le répète, si nous voulions retourner à la fonction première des Chroniques ce serait celle-ci et là peu importe la qualité, aussi longtemps que des passionnés peuvent partager ce que j'appellerais leurs fanfictions.
Nous avons du reste énormément de possibilités pour leur rendre le site attractif, en resserrant uniquement sur Warhammer (en ne laissant qu'une catégorie "autres" dans un coin) et en catégorisant par race et par jeu, sur le site s'entend. Avec le système de Mise à Jour maintenu, quitte à changer le nom du site, nous aurons sans doute un argument pour nous rattacher à la communauté.

Si la solution a déjà été donnée, personne n'étant vraiment en droit de dire non puisqu'il en va de la survie même de l'objet dont on parle, que celui qui a le pouvoir d'appliquer la solution le fasse.

Feurnard écrit: Nous avons du reste énormément de possibilités pour leur rendre le site attractif, en resserrant uniquement sur Warhammer (en ne laissant qu'une catégorie "autres" dans un coin) et en catégorisant par race et par jeu, sur le site s'entend. Avec le système de Mise à Jour maintenu, quitte à changer le nom du site, nous aurons sans doute un argument pour nous rattacher à la communauté.

En ce cas, je doute de suivre l'administration du site.

Non ce n'est pas du chantage, ni même un caprice ou quoi que ce soit s'en rapprochant. Comprenez bien que je ne suis pas du tout au fait, ni même intéressé par Warhammer. Si la majorité souhaite ce mouvement, soit, mais je penserai alors me retirer, ce qui n'est pas non plus la mort.
J'espère que vous ne vous méprendrez pas, je n'ai pas pris de ton sec ou faché, hein. La preuve : mrgreen:
Je souhaitai simplement faire part de ce côté. Mais je n'ai pas non plus de problème s'il faut refiler les clefs de la maison à quelque membre que ce soit.

Bon, mettons à part cette parenthèse bassement égoïste, je reste ouvert à la discussion. Donc 2 idées s'imposent (semble-t-il) à savoir :
- Une "fusion" avec le Wafo pour un site axé Warhammer.
- Un pas en arrière, hébergement gratuit, Joomla, communauté toujours au point mort.

Je suppose que vue l'inactivité de ces derniers mois, une phase plus longue que les précédentes, cela devait arriver. Je ne vais pas écrire le couplet que je devrais quant au remords, au fait de ne pas faire l'effort de me motiver, de prendre sans donner, etc. C'est évidemment vrai, mais il est inutile de le rappeler : il suffit de lire Kundïn.

Le problème majeur, à mon sens, c'est de trouver du monde pour faire vivre les Chroniques. Et cela doit passer à mon avis par le rattachement à une plus grosse communauté, car il est clair qu'on y arrive pas tout seuls...

Le monde est là, pourtant, mais il ne participe pas - ou pas assez. En un sens, les "plus nouveaux" (comme moi) n'ont pas fait preuve de la même assiduité que les "grands anciens" (et quand je te vois t'excuser, Kundïn, alors que tu es encore là après, quoi, plus d'une décennie ?, je me sens encore plus petit), à l'exception de certains, trop peu nombreux.

Le pire, c'est que même en le sachant, eh bien, je rechignerais encore à faire des efforts - pour commenter, surtout, car écrire et proposer des textes n'est pas un problème - alors que, paradoxalement, j'ai une véritable affection pour le site et ses membres. Quand des membres - je ne pense pas être le seul - en arrivent à ce point, effectivement, la flamme vacille un peu trop.

La question est : que signifie "faire vivre les chroniques" ? S'il ne s'agit que de publier et de stocker, c'est aisé. Je pense qu'il est aussi relativement facile de trouver des gros sites qui renverraient directement sur la base de données des chroniques - les textes, autrement dit.
En revanche, s'il s'agit d'animer le forum... Je ne vois pas trop ce qu'apporterait la liaison. La plupart des sites potentiellement accueillants comportent déjà leur propre section "écriture", et elle est *toujours* (n'ayons pas peur des mots) moins exigeante que celle des chroniques - cette exigence qui constitue le premier critère rédhibitoire d'un commentateur/scribouilleur occasionnel. Certes, après nous, nous n'aurions rien à y perdre ; mais pas grand-chose à y gagner non plus. A moins, effectivement, que des parties du forum comme la taverne ne renaissent de leurs cendres par cette liaison. Qui sait ?

Bref, je parle, je parle, mais je ne propose pas grand-chose de nouveau. La solution de Krycek, qui permet au moins d'éviter de payer un abonnement, est à mon avis une excellente solution provisoire. Mais cela ne masquera pas le fait que les chroniques resteront à l'état végétatif si rien ne change.

Or, à mon sens, le véritable "problème" des chroniques, qui en même temps son véritable "intérêt" et sa plus grande qualité, c'est cette même exigence dont j'ai déjà parlé. Quand je publie un texte ici, je suis certain d'y trouver des critiques profondes, poussées, approfondies. Si nous baissons le niveau d'exigence afin d'attirer de nouveaux membres, nous perdrons nécessairement, pour partie ou en totalité, l'essence même des chroniques, qui alors se fondrait dans la masse des autres sites et perdrait sa spécificité. Personnellement, j'exclus cette hypothèse (même si c'est aussi ce qui m'en écarte parfois ! Je vous l'ai dit : un paradoxe).

Reste une piste que je peux soulever, qui avait en réalité été soulevée par Hécate : le système de publication des textes, ie le principe de la Màj, et également la méthode de publication, ie SPIP. Je me souviens qu'elle a trouvé le système pour le moins complexe et confus, surtout en comparaison d'autres sites tels que fanfiction.net, ce qui pourrait aussi constituer un critère rédhibitoire pour de nouveaux arrivants. Maintenant, on peut aussi se dire que s'ils n'insistaient pas, c'est bien parce qu'ils manquaient de motivation et qu'ils n'auraient donc pas fait long feu sur les chroniques. C'est le point de vue pessimiste, que pour une fois je me refuse à adopter. J'estime que ce serait déjà un pas en avant de simplifier tout le système : permettre une publication plus facile des textes, à la fois dans le temps et dans la façon de le faire.

Voilà pour mon avis. Malgré ma propre inactivité et responsabilité, je ne peux que m'attrister que nous en soyons arrivés là. Même si cela paraissait inéluctable au fil des ans.
Je salue également particulièrement le travail et la ténacité de Krycek, qui peut-être permettra de donner une nouvelle impulsion aux chroniques, si dans le même temps nous modifions le fonctionnement du site.


Edit : Damnation, Krycek m'a pris de vitesse.

Bon, mettons à part cette parenthèse bassement égoïste, je reste ouvert à la discussion. Donc 2 idées s'imposent (semble-t-il) à savoir :
- Une "fusion" avec le Wafo pour un site axé Warhammer.
- Un pas en arrière, hébergement gratuit, Joomla, communauté toujours au point mort.

Entre ces deux-là, je choisis dans sourciller l'option 2, du moment qu'ensuite nous menions une réflexion de fond pour réformer le fonctionnement du site. Reste une 3e option : la fusion avec un autre (gros) site d'écriture, donc pas nécessairement le warfo. Avec toujours ce souci de niveau d'exigence que je relève plus haut dans mon post.

Monthy3 écrit: J'estime que ce serait déjà un pas en avant de simplifier tout le système : permettre une publication plus facile des textes, à la fois dans le temps et dans la façon de le faire.

En ce sens, Joomla apportait déjà la solution. Il suffit de se logger, cliquer sur le lien "proposer un texte" et faire un copier/coller de Word.
Après soit le texte est en file des "à publier", soit il est publié (suivant les droits accordés et la méthode de publication adoptée).

Maintenant, si ça peut faire avancer la discussion, je me demande aussi si le "chantier", qui devait résoudre la plupart de nos problèmes (si on ne prends pas en compte l'affluence du site), n'a pas non plus tué le rythme du site soit dans l'attente de la nouvelle version, soit dans un ras-le-bol général. Je ne fais pas ici de psychologie inversée, non, mais c'est aussi quelque chose qui a dû en démotiver plus d'un. Il est vrai que Joomla réponds à beaucoup de nos besoins, mais reste à savoir si son arrivée redonnera réellement un coup de boost ou non. (à vrai dire j'en doute, mais je m'étais déjà préparer à rester bibliothécaire solitaire )

Kun' écrit: Bref ce n'est qu'un aspect du probleme de toute façon...

Non, pas du tout Kun'. Mon opposition au ralliement de ce genre de communauté ne tenait que de l'égocentrisme. Les Chroniques venaient de là et il est normal que tu/vous considériez ceci comme un juste retour aux sources. J'ai connu les Chroniques au moment où disparaissait ce focus Warhammer et donc ne comprenais pas cette volonté de les rallier.

C'est un tournant des Chroniques, indéniablement : la casse (on arrête tout), la retraite (façon bibliothèque poussiéreuse chez un hébergeur gratuit) ou la mutation (ralliement d'une communauté).

Un monoligne suffira pour ma part : je suis partisan de la retraite à court terme, en attendant de voir ce que donnera la nouvelle mouture. Nous serons alors plus "vendeurs" pour intégrer une autre communauté.
AMHA, bien sûr.

Edit :
Mon post semble buté... mais en effet : quid d'une 4ème option ?

Même en ayant une nouvelle mouture, il y aura un problème que nous n'aurons pas réglé : le commentaire.
Voudrions-nous rejoindre une communauté, nous ne pouvons pas décemment exiger d'eux qu'ils commentent "avec qualité" quand nous n'avons plus la force de le faire nous-même.

Je crois qu'il faut revoir le contrat à ce niveau-là, sans quoi vouloir s'intégrer à quoi que ce soit est inutile.

Baisser la qualité ? Je ne me vois pas faire exprès de simplifier mes commentaires.
Y a-t-il un moyen de dire aux gens "on vous demande simplement dire dire si vous avez aimé ou pas, votre justification complètera pour vous" ? Parce qu'au fond, un auteur attend simplement qu'il soit lu, ce "j'ai / j'ai pas aimé" si célèbre sert à ça. Ensuite, nous le savons, un besoin irrésistible de nous justifier arrive, nous développons un peu, nous cherchons la bête et le commentaire vient tout seul.
Mais enfin, si sur un texte nous n'avons guère plus qu'un mot à dire, contentons-nous d'un mot. Arrêtons de nous forcer.

Je crois aussi qu'il faudrait faire passer la responsabilité du commentaire en partie sur l'auteur. Je veux dire par là qu'une fois le sujet de Mise à Jour lancé, voire à son lancement, l'auteur pose des questions sur des points de son histoire, du type "ce passage vous parait crédible" ou "cette image vous parle-t-elle", en somme, qu'il anime son propre sujet.
Il serait incroyablement plus facile d'être précis et "de qualité" si les gens nous disaient ce qu'ils veulent, plutôt que de nous laisser tâtonner au hasard dans leur texte. Il est du reste beaucoup moins pénible de développer point après point, au hasard de la curiosité de chacun, plutôt que de tout devoir donner en une fois.
Si l'auteur ne demande rien, il n'y a aucune raison de le lui dire, à part si on est vraiment passionné.

Si nous pouvions faire du commentaire un véritable dialogue, plutôt que cette sorte de monobloc dont je suis si friand, en somme s'il y avait un moyen de dire aux gens qu'ils ne sont pas obligés de pousser le commentaire à la démesure, alors peut-être la "qualité" des Chroniques pourrait-elles être maintenue.

Je conclurai sur un tout autre objet.
Je suis d'avis qu'avant de chercher d'autres membres pour les Chroniques, il faut déjà que les Chroniques nous plaisent. Actuellement, elles ne nous plaisent pas, sans quoi nous y participerions très volontiers. Mettons déjà au point un système qui fonctionne, ensuite cherchons des gens à qui le proposer.
On ne va pas faire de pub' mensongère.

Ton dernier post me plaît beaucoup, Feurnard, parce qu'il me paraît très juste et aller dans le bon sens. Notamment le fait de mettre en avant le dialogue auteur - commentateur. Après tout, je suppose que chacun, quand il propose un texte, a des passages qu'il a particulièrement travaillés, des effets qu'il a peur d'avoir ratés, voire des questions toutes bêtes de tournures ou d'orthographe. Et cela donnerait des pistes de commentaire au lecteur, qui parfois se trouve un peu *bloqué* devant l'ampleur de certains textes. Et puis, avouons-le : c'est moins fatiguant pour lui car, d'une certaine façon, l'auteur lui mâche le travail - sans pour autant que ce dernier n'en retire rien, bien au contraire.

Oui, j'aime bien cette idée, vraiment. C'est d'ailleurs ce qu'avait pu faire de temps à autre Imperator en effectuant l'auto-critique de certains de ces textes avant même que quiconque n'ait commenté, ce qui permettait aux lecteurs d'ensuite rebondir dessus. Oui pour cela, donc, sans pour autant prvier -bien évidemment - ceux qui veulent écrire des commentaires longs et complets de le faire.

Bref, je cumulerais les avis de Krycek et Feurnard :

Un monoligne suffira pour ma part : je suis partisan de la retraite à court terme, en attendant de voir ce que donnera la nouvelle mouture. Nous serons alors plus "vendeurs" pour intégrer une autre communauté.

Cela, le temps de :

Je suis d'avis qu'avant de chercher d'autres membres pour les Chroniques, il faut déjà que les Chroniques nous plaisent. Actuellement, elles ne nous plaisent pas, sans quoi nous y participerions très volontiers. Mettons déjà au point un système qui fonctionne, ensuite cherchons des gens à qui le proposer.

Refonte de la forme, couplée à une réforme du fond. Ce n'est pas avant d'avoir fait cela que les chroniques pourront renaitre, à mon avis.

Je crois que nous optons tous dans la même direction, même si Kun' et moi même tirons vers deux extrémités (je n'ai pas dit extrêmes

Ce qui m'étonne c'est, qu'après tout, nous avions déjà eu ce débat de fond, forme et visiteurs avant le chantier. Ce débat en était même à l'origine. C'est dur à dire, mais il n'y avait déjà que peu de réactions à ce débat.
Joomla est une plateforme qui apportera moultes flexibilités et fonctionnalités que nous n'avions pas avant et, en effet, il serait bon de les utiliser dans notre optique (notation rapide, commentaire rapide via site, publication simplifiée voire automatisée, etc...).

Reste à savoir ce que nous voulons réellement, en quelques "règles" ou plutôt axes simples... au delà du fait que le bail devrait arriver à expiration.

Passer sur Joomla, pour commencer. Passer sur un hébergeur gratuit, pour continuer.

Quant aux commentaires, je crains qu'aucune règle n'y parvienne. Il faudrait vraiment avoir une idée géniale, totalement unique, pour que la formule "lire, écrire, commenter" passe à nouveau. Ca ou tailler en pièces la qualité mais enfin, comme je l'ai dit, la qualité peut se faire avec seulement quatre lignes.
D'habitude, les idées géniales, c'est Zara' (il nous dirait de faire de nouveau de la publicité) mais si quelqu'un en a une, c'est le moment.
Je doute qu'après avoir dit cela, que les commentaires pouvaient et de préférence devaient être courts, qu'on voulait juste le "j'aime / j'aime pas", même après cela je gage qu'il n'y aurait pas plus de commentaires.

Peut-être serait-il bon aussi de lancer un projet commun, pour tous les membres restants des Chroniques, qui ne soit pas aussi important que le chantier mais dans lequel malgré tout les gens puissent s'investir. Cela nous ferait au moins quelque chose à partager sur le forum...
Au moins quelque chose à faire à côté des Mise à Jour, pour avoir l'impression d'être plus libre.

Le plus ironique est que, dans cette situation, en-dehors de Joomla, pour espérer toute amélioration avant même d'espérer des commentaires il faut espérer des textes.