Des Chroniques et des jours à venir...

j'aime bien le résumé de Krycek, si ce n'est que je serais pour mettre à bas (révolution ! ) l'ordre des CC

Ben, pour moi, pas de problème. Le fait que d'une part, l'existence des chevaliers chroniqueurs est assez virtuelle (enfin, je me comprend ) depuis un moment déjà et que d'autre part, les CC s'avèrent actuellement plus un frein au développement des chroniques qu'autre chose, dans la mesure où c'est un sujet qui revient sur le tapis à chaque fois qu'on se propose de remanier les chroniques et que le flou qui entoure les chevaliers (qu'est-ce que c'est? Comment en faire partie? A quoi ça sert?) finit par venir à bout même des meilleures volontés.

Je garde beaucoup de sympathie pour le concept de chevaliers chroniqueurs, qui ont quand même apporté beaucoup plus que quelques coécritures: le récit du mois, l'inspiration imagée, un éphémère comité de correction des chroniques parmi d'autres initiatives... Loin de moi l'idée de jouer la nostalgie, mais j'espère quand même que les chroniques vont conserver (voire réinventer) le dynamisme qui était censé accompagner les chevaliers chroniqueurs. Non, même en tant que vieux croulant (je revendique ) je ne suis pas opposé à un bouleversement du fonctionnement du site. Bien au contraire, je trouverais un véritablement changement salutaire.

Il y a pas mal de problèmes rencontrés par les chroniques, pas mal d'idées qui ont été évoquées ici pour faire évoluer le site, et j'espère qu'au final on ne va pas se contenter de quelques petits changements comme l'ajout d'une shoutbox (fort bienvenue, d'ailleurs!)... Attribuer des notes aux récits plutôt que de voter, c'est à mon sens une bonne idée, mais ça ne suffira pas à faire affluer les lecteurs, pas plus que ça ne leur permettra de se retrouver parmi le labyrinthe des textes des chroniques. Une boite de commentaire, ça ne va pas enrichir non plus radicalement (même si ça y participe) le débat autour des textes. Je n'attends pas qu'on applaudisse à toutes mes idées des deux mains, mais il est clair qu'à titre personnel, il faudrait un vrai bouleversement dans le site (fonctionnement des mises à jour, du récit du mois - sans faire disparaître nécessairement cette idée, - etc.) pour que je revienne de façon régulière pour participer aux màj en tant qu'auteur et que critique.

Loin de moi l'idée de faire de ma participation un objet de chantage, mais c'est juste une façon de dire que si des visiteurs potentiels n'ont pas envie de s'éterniser sur les chroniques, c'est que le problème est assez profond et ne pourra pas se régler avec quelques mesures un peu gadget...

Iggy

PS: A propos de la boite de commentaire, et même si je suis favorable à l'idée de remplacer le vote du récit du mois par un système de notes, je trouve que l'idée n'est pas très bonne. Comment limiter les gens à mettre une ligne ou deux seulement, et aller voir sur le forum s'ils veulent plus? Certes, il y aura peut-être quelques avis supplémentaires sur chaque texte, mais au détriment du dialogue, la communauté des critiques étant scindée entre ceux qui postent dans la boite et ceux qui postent sur le forum, sans communication entre les deux. Plutôt que de mettre une boîte de dialogue, pourquoi ne pas rajouter à côté de la note un lien vers le sujet du forum consacré au récit? Cela permettrait de garder une trace de nos discussions, et inciterait les simples lecteurs à se rendre sur le forum...

Ben, je ne pensais pas faire fuir les gens aussi efficacement... M'enfin?

Je suis sûr qu'il y a encore quelques bonnes volontés pour animer les chroniques, alors, reveillez-vous! Siouplait!

Iggy

Supprimons d'ores et déjà la coécriture

Je tenais juste à clarifier un point: la coécriture n'a jamais été un passage obligé pour devenir chevalier! shock: le "règlement" parle juste d'un "fait de plume", notion assez vague qui peut par exemple prendre la forme d'une interview parrain/filleul, d'un article, d'une campagne de pub pour le site, etc. Le tout étant d'impliquer le nouveau venu et de tisser des liens entre les membres du forum.

D'ailleurs, les chevaliers qui ont réellement été introduits par le biais d'une coécriture sont extrêmement rares (de mémoire: Zephyr Vendest, Dvzk et plus récemment Iliaron). Désolé, donc, si la clarté a fait défaut sur ce point.

Iggy

Après plusieurs semaines d'absence, me revoilà. Bon, en gros, manque de temps, autres projets, ... m'ont fait m'éloigner des Chroniques. Mais je pense que j'aurai plus de temps pour participer maintenant. Sans doute pas en tant qu'auteur, mais je ferai plus d'efforts en tant que lecteur.

Pour ce qui est des modifications à apporter, je ne me suis pas vraiment penché sur le sujet. En tout cas, au niveau technique, c'est faisable pour la majorité de ce qui est proposé. (Shoutbox, réorganisation du site, ...).

Un point qui me gêne pas mal, c'est qu'une nouvelle version de phpBB est sortie il y a quelques jours, et je m'étais penché sur un nouveau design pour le forum (en modernisant l'actuel). Mais c'est pas trop ma tasse de thé de faire ça. Donc si quelqu'un se sent plus à même de le faire, qu'il se manifeste !

Sinon, tant qu'à modifier l'aspect du forum, autant modifier celui du site. Coïncider ça avec un léger remaniement de la structure sera plus aisé.

Bon, je reviendrai ce soir ou demain vous donner mon avis sur ce qui est proposé.

A++

J'ai lu ce que Kundïn et Kryceck ont écrit sur le concept de chevalier chroniqueur.

Allélouia !

Au moins le message est (enfin) passé. C'est bien, c'est sain. C'est ce qu'il fallait

Je suis plutôt d'accord avec ce qui a été présenté ici. Au niveau technique, c'est globalement facilement faisable. Mais il faudra avoir bien défini ces modifications avant d'attaquer quoi que ce soit, histoire de pas partir n'importe où.

J'avais déjà trouvé le moyen de noter les articles, ça existe déjà, donc c'est faisable.
Ensuite, la future version du forum permettra d'intégrer plus facilement des liens Forum/Site, je pense que ce serait bon d'améliorer l'interactivité de ce côté là.
Pour San, la Shoutbox, ce sera OK aussi !

Sinon, j'aimerai bien relancer sur un point que j'avais déjà mentionné avant, c'est les Tags / Mots-Clés. Pouvoir associer des mots-clés aux textes permettrait de faire des recherches sur certains thèmes. Je vais voir également comment intégrer un module du genre : "Vous avez aimé ça, vous aimerez peut-être ça ...".

Voila, sinon, je vais installer la nouvelle version de PhpBB pour remettre à jour le template.

Ah ? Tu installes déjà la nouvelle version ici et non sur le 'test' ? Parce qu'il y avait encore quelques points que je souhaitais revoir avec toi, histoire de donner tout de suite quelquechose de peaufiné aux membres...
(je te laisse jeter un oeil aux derniers posts sur le 'test').

Non, non, pas encore. Faut encore améliorer l'aspect, et intégrer les différents trucs. Une mise à jour globale site/forum me vient plutot à l'esprit.

Pour les mots clés, je pense qu'en lisant au fur et à mesure, on devrait pouvoir en proposer. Les auteurs eux-même pourraient le faire lors de l'ajout de leurs textes... voire même, revoir leur texte un par un et sortir 3 mots clés qui mèneraient vers d'autres récits...

Je suis en train de réfléchir à un système dynamique d'ajout de mots-clés, permettant au lecteur d'en ajouter (avec un système de vérification).

Bon, après avoir réfléchi à tout ce qui a été dit dans ce topic, j'ai essayé de faire un synthèse, et de regrouper en catégories les différents éléments. J'apporte avec ça mon avis personnel, et je suis désolé de ne pas citer nommément la personne d'origine de l'idée, parce que j'ai pris des notes au fur et à mesure de ma lecture, sans tout noter.

Si on pouvait partir de ce document, l'améliorer, le changer, au cours de ces 15 prochains jours, je pourrais entamer les modifications structurelles début février. Ca me laisserait également le temps de mettre à jour le forum, et donc d'avoir un nouveau départ forum/site.

Le Forum

Plusieurs points ont été abordés concernant le forum.

* Mise à jour des épinglés

C'est clair que certains commencent à dater. Krycek avait commencé à s'en occuper, si on redéfinit certains secteurs du forum (Récit de la MAJ), il faudra sans doute mettre à jour certains épinglés également.

* Sous-forum "Le Site en Spip"

Je suis pour le conserver. Tout simplement parce qu'il permet d'archiver les problèmes. Il faudrait par contre que je fasse une documentation plus à jour, et surtout plus complète. Qui plus est, si modifications il y a sur le site, questions il y aura également. Par contre, avec la nouvelle version du forum, on pourra inclure ce forum en tant que sous-forum dans le forum "Général". Ca permettrait d'alléger l'index.

* Formulaire de critique

Je ne suis pas pour, pour une raison de technique tout d'abord. C'est assez fastidieux à mettre en place. Ensuite, je trouve que ça "oblige" celui qui donne son avis à suivre un moule. A débattre.

Les Auteurs

* Avis sur les auteurs

Pouvoir donner un avis sur un auteur était visiblement un manque. Je pense que j'ai résolu le problème. On pourra même le faire depuis l'interface du site, comme pour un commentaire de texte. Les commentaires pourraient apparaître dans la page de l'auteur, et dans la liste des auteurs (un au hasard histoire de pas surcharger la fenêtre).

* Auteurs sur l'accueil

L'accueil a visiblement besoin d'un bon ravalement. La liste des auteurs pourrait être présentée dans un cadre vertical, dans le style de celui du menu. Doit-on tous les afficher, une sélection au hasard, les actifs dernièrement ?

* Profil d'auteur sur le forum

Ce sera toujours présent, mais peut-être de façon encore plus liée. Si vous avez des idées de ce qui pourrait être utilisé, je suis tout ouïe.

Communication

* Shoutbox

La shoutbox est très facile à mettre en place, mais faudra attendre la prochaine version. Par contre, une des particularités de la shoutbox, c'est qu'elle ne conserve qu'un certain nombre de messages. Pour un système offrant une sauvegarde des messages, il faudra se tourner vers de l'IRC sans doute. C'est complètement différent, moins intégrable au forum, mais ca s'utilise aussi plus facilement. On peut utiliser des programmes tiers pour se connecter au serveur IRC.
A choisir, donc, entre une shoutbox parfaitement intégrée au forum (et masquable) et un serveur de communication IRC plus complet, mais dissocié du forum / site (avec une interface web possible sur les-chroniques.org)

Critiques des textes

* Commentaires sur le site / forum

D'un point de vue technique, lier les commentaires du site et ceux du forum sont impossibles. Il s'agit de deux éléments totalement différents. De plus, afficher les commentaires du forum sur le site, ou l'inverse, demanderait beaucoup de boulot, et du temps. Pour ma part, je vois ces deux espaces totalement différemment. Sur le site, on peut donner un avis "définitif" sur le texte. Dire "J'ai aimé ci", "j'ai pas aimé ça", "Merci pour cette lecture", ... On attend pas forcément un retour. A l'inverse du forum où on s'attend à une discussion, une exposition de points de vue.
Pour moi, on doit donc garder ces deux espaces de commentaires, complémentaires. Par contre, je pense qu'il est réalisable d'ajouter un lien vers le sujet de discussion du forum à la suite de chaque texte. Ca nécessite une petite réflexion, mais c'est jouable.

* Noter les textes

Je l'ai déjà dit, il me semble, mais c'est faisable. Il faut encore que je teste le tout, mais ça ne devrait pas poser de problèmes. Le plus difficile sera peut-être d'afficher un classement, voire même de trier selon les résultats.



Bon, ça fait quelques points à discuter. Je rajouterai ce soir mon avis sur la question de l'organisation du site, de la navigation interne, et, point épineux, de la MAJ.

Pour la shoutbox, elle devrait faire son apparition d'ici la fin de la semaine. Sinon, voici ce que je pense d'une restructuration des chroniques.



Mon point de vue sur les MAJ (avec du retard)

Comme pour ce que j'avais déjà mentionné sur les autres points, je me suis inspiré de ce qui était déjà écrit par vous autres, en y ajoutant certaines de mes idées.

Je pense que le système actuel de MAJ ne fonctionne plus trop. Le site ne fait pas assez dynamique. Je sais qu'on peut préférer garder les Chroniques avec un système de mises à jour plus longues, mais si on veut attirer quelques lecteurs / auteurs en plus, il faut jouer sur un peu plus de dynamisme.
Je propose donc d'avoir des ajouts de textes hebdomadaires, qui varieront selon les propositions des auteurs. En gros, quand un texte est proposé à la publication, il a toutes les chances d'être publié dans les 7 jours à suivre.
En opérant ainsi, le Récit de la MAJ devra évoluer, et pourquoi pas ne pas revenir sous son ancienne forme de RdM, Récit du Mois ? Les 15 premiers jours de chaque mois permettraient de recueillir les choix des membres sur les récits du mois écoulé.
L'édito, la Suggestion de lecture, (et d'autres rubriques à trouver pourquoi pas) pourraient également voir leur rythme de publication accéléré.

L'organisation du site

Comme il a été abordé, je pense que la page d'accueil a besoin d'être revue, tout comme le menu et l'accès aux différentes rubriques. Qui plus est, en supposant que soit adopté le principe d'actualisation ci-dessus, l'affichage des textes de la MAJ deviendrait obsolète.
Créer deux grandes rubriques, comme il a été proposé, me semble très judicieux.
D'un côté, une Bibliothèque ordonnée, proposant des sagas complètes, des textes de qualité, qui pourraient (devraient, même) être proposés en format PDF. On pourrait même imaginer des compilations, mais mieux mises en page qu'à travers une génération automatique. Des sortes d'e-books. Ca me plait beaucoup comme oritentation. Pour intégerer la bibliothèque, un texte devrait réunir des critères à définir, comme être terminé, être corrigé, approuvé par un certain nombre de membres. Du boulot pour Les Chevaliers Chroniqueurs ? Il ne faudrait pas non plus virer dans l'élitisme.
De l'autre côté, on aurait le kiosque, en perpétuel chamboulement. C'est ici que seraient publiés au fil des semaines les nouveaux textes, que feraient leurs armes les prétendants à la bibliothèque. On retrouverait une organisation similaire à ce qui existe aujourd'hui, par saga, par genre.

Concernant les auteurs, il est largement faisable d'intégrer les commentaires à leur égard. Par contre, comment trouvez-vous actuellement la liste des auteurs ?

Voici une image bricolée de ce à quoi pourrait ressembler une nouvelle page d'accueil, ainsi que les pages y succédant. Si vous voyez d'autres choses à rajouter, mentionnez-le.



Raviver la communauté

Dernier point, après je vous laisse la parole ... Quoiqu'on en dise, les Chroniques ont perdu pas mal de leur flamme, et nécessitent de nouvelles branches pour se raviver. Pour cela, je pensais qu'il pourrait être intéressant d'organiser des "concours", sur des durées comme 3 mois, permettant de communiquer autour du site, et peut-être d'attirer de nouvelles plumes, de nouveaux lecteurs. Reste qu'un concours, pour être motivant, doit proposer un "gain". Ca pourrait être un gain du type "Label Chroniques", médaille d'or, ... ou un gain en valeur (genre 20€) du type livre, chéque cadeau livre, ... Le second est plus motivant, mais le premier est plus facilement reconductible.

Sinon, il y aurait aussi toujours la possibilité de placer une IRL dans les mois à venir, non ?

Je vous laisse la parole. Si les discussions s'animent, j'éditerai sans doute le topic pour séparer les différents sujets de discussion.

[EDIT]

Zarathoustra écrit: Par contre, que des personnes soient récidivistes sur leur non particpation pose problème. Généralement, j'ai personnellement tendance à alléger mes commentaires pour elles. Mais je pense qu'on ne peut pas effectivement faire comme si c'était normal. Je dirais que c'est tout simplement la participation à la MAJ suivante qui pourrait être suspendue.
Pour participer à deux MAJ, il faut au moins avoir voté une fois. Voilà une régle qui me paraitrait juste. En plus, si la personne n'a pas participé à la MAJ où elle avait un texte, elle devra participer à la MAJ suivante sans avoir de textes pour pouvoir proposer la suite de son travail. Ca forcera l'altruisme...

Je pense qu'il serait bon également de dresser un règlement, posant des limitations de ce genre, afin d'éviter de devenir uniquement un dépôt de textes.

D'un côté, une Bibliothèque ordonnée, proposant des sagas complètes, des textes de qualité, qui pourraient (devraient, même) être proposés en format PDF. On pourrait même imaginer des compilations, mais mieux mises en page qu'à travers une génération automatique. Des sortes d'e-books. Ca me plait beaucoup comme oritentation.

Je suis vraiment content de voir que cette idée semble mettre d'accord pas mal de monde. Personnellement, je suis à 100% pour, parce que c'est le seul moyen d'ouvrir le site vers les lecteurs et pas seulement les écrivains amateurs. A propos de génération de pdf, je trouve que le logiciel latex (rien de scabreux là-dedans, hein ) permet d'arriver à des résultats assez professionnels sans trop de mal. Un petit aperçu ici, à l'occasion d'un récit que j'ai écrit avec dude:

lemondedelint.com/crossover.pdf

J'espère vraiment qu'on arrivera à mettre en place cette bibliothèque... reste à savoir quels récits y placer. Que ceux qui ont des suggestions n'hésitent pas à se lancer!

La Mise à Jour hebdomadaire est une excellente idée. Un récit du mois ? Pourquoi pas, mais le plus important reste de voir un ou deux textes tomber chaque semaine. Le vendredi soir a ma préférence, ma fin de semaine étant libre.

Tout à fait d'accord, là aussi. C'est vraiment agréable de voir que les chroniques peuvent encore repartir de l'avant avec un projet ambitieux, n'ayons pas peur des mots. Si vous avez besoin d'un coup de main, je peux toujours aider un peu... Je ne suis pas une bête en codage mais je peux toujours me débrouiller!

Iggy

PS: chapeau pour le nouveau look du forum et la shoutbox!