Des Chroniques et des jours à venir...

Pour Latex, Iggy, comment gères-tu le style des mise en page (via CSS ?) et peut-il le générer via code php ?

Iggy écrit: J'espère vraiment qu'on arrivera à mettre en place cette bibliothèque... reste à savoir quels récits y placer.

ouhlà ça me travaille ça... On va prendre 2 - 3 membres qui ne connaissent rien en codage et les jeter dans la fosse. Ils trieront alors les textes 24/7, sans rien à manger ni à boire... productivité, productivité !

Iggy écrit: chapeau pour le nouveau look du forum et la shoutbox!

Halllelujaaaaaaaaaaaaaaaaaah Gulix !


Vraiment il va falloir le mettre sur la table ce plan d'action... couvrons les points sur lesquels nous ne sommes pas encore d'accord en attendant.

EDIT : allez go, je résume tous les points et on s'y met.

Hopela, je me permet un double post (sans quoi je ne serais pas floodeur en chef ), et voici donc la liste de tous les points discutés :

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Membres

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Attirer des visiteurs
- Reprendre les sites du topic 'Une campagne de pub' plus toute autre proposition pour relancer un échange de lien/bannière.
- Redirection de l'ancien site vers le nouveau, revoir les Meta Tags
- Etudier la possibilité d'un concours, ses termes, ses gains et la communication autour

Nouveaux membres
- Créer un Guide des Chroniques
- Refonte du parcours d'intégration ?
- Créer un MP automatique de bienvenue, dirigeant vers le parcours d'intégration
- Explication du mode de fonctionnement des Chroniques (sur le site/forum ?)

Chevaliers Chroniqueurs
- Redéfinir son statut (un CC est un membre actif et non une bête d'écriture, juge et tout-puissant)
- Conserver et Adapter le fait de plume
- Intégrer un insigne/logo sur le forum pour les membres de ce groupe
- Valoriser le statut de CC via un serment, établir une liste visible

Administration
- Etablir une malette de survie avec logs, mots de passe, sauvegardes, tutoriel
- Certains "postes" suciteront des droits plus poussés pour certains membres

Entres membres
- Valoriser les auteurs sur le site
- Inclure des commentaires auteur/auteur sur le site
- Relancer les interviews


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Fonctionnement des Chroniques

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Le Site
- Refonte du site pour une meilleure navigation (accessibilité)
- Intégrer les options de Licences (liste à définir)
- Créer une sorte de disclaimer (cf. CNIL) sur la parution des textes et leur possibilité de retrait
- Création d'une Bibliothèque (Classer les textes Achevés, Non achevés, RdM (déjà labellisés pour la bibliothèque), Sections Editions et Atelier)
- Passage des textes dans la bibliothèque via la suggestion de lecture ou autres rétrospectives
- Mot-clés créés lors de l'ajout à la bibliothèque
- Textes générés en pdf lorsque dans la bibliothèque
- Lier les textes par genres pour traverser la bibliothèque
- Création de postes de bibliothècaires sur le site

Le Forum
- création de postes (Tavernier, Conseils d'écriture)
- Initier des rencontres (IRL / IRC / MSN / Shoutbox)
- Réorganisation du forum (épinglés/site en spip)
- 2 axes : lecture = Critiques (anciennement RdM) / écriture = Conseils d'écriture

Rythme des Chroniques : les MAJs
- Redéfinition des règles : (Taille, Nombre de textes, votes/critiques/dépouillements, période de temps, Nombre de textes d'un même auteur)
- Règles de participation pour publier (priorités)
- Vote sur le site au texte par texte (ie. système de notation en étoiles) + lien vers critique (Discocier vote & critique)
- MAJs hebdomadaires


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Histoire de revenir sur certains points

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Ciblage des critiques
- Il a été proposé des systèmes de paliers (fonction de ce que l'auteur vise en qualité de texte et donc en retour) ou encore de discocier fond & forme. Si je prends mon avis, n'importe quel retour me convient, peu importe sa profondeur, car apportant des choses différentes. Cibler une qualité de texte pousserait peut-être certains membres à ne pas me faire de retour car la demande est trop élevée, ou encore surestimer son travail et obtenir une claque magistrale.
M'est avis que la critique doit s'adapter au texte. Si on y voit de grosses lacunes, alors on les pointe, mais rien de sert de démolir en profondeur le texte. Si le texte est de qualité, alors on peut se permettre d'être plus axé sur le détail.
En gros : je ne suis pas vraiment pour ce genre de lancement dès à présent. Wait and see ?

Système de MAJs
Ici on revoit en profondeur les fondements de la MAJ :
- La MAJ est hebdomadaire
- Le vote se ferait via le site par un rapide système d'étoiles (vote modifiable serait le MUST)
- Un lien du site vers le forum pour la critique permettrait de revenir sur le texte et détailler un peu plus leur ressenti (la critique)
- Toutes les X semaines, on brasse les textes les mieux notés (genre les 20 meilleurs) dans ceux de TOUTES les MAJs passées.
- On établi une rétrospéctive , une suggestion de lecture, puis on débat (légèrement) de leur ajout à la bibliothèque des Chroniques, ainsi que des mots-clés associés.

Pour résumer
La MAJ hebdomadaire publie les textes dans une section Atelier du site (comprenant tous les en-cours et inachevés).
Critiques et votes ont essentiellement lieu à ce moment.
La rétrospéctive pousse les textes dans la section Editions du site, avec une génération en pdf (toujours possible de noter le texte).
Ainsi, on élimine l'idée de voter moins pour les autres, de devoir forcément justifier son choix et la possibilité de remanier ses textes mène alors à la section édition lorsqu'il se trouve plébiscité.
Ne vous y trompez pas : ceci supprime le système du Récit du Mois, par un autre système de publication plus régulier et plus souple.


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Et Maintenant ?

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Ce que je proposerai à présent, c'est de se lancer. Vous aurez pu le voir (si vous avez été assez courageux pour tout lire ) certaines tâches ne nécessitent pas des connaissances en développement web, au plus certains droits sur le site ou sur le forum... Continuer à en débattre ne ferait que détailler les idées ici présentes. Se lancer permettrait de voir d'ores et déjà l'impact de ces modifications avant de revoir quelques points.

Ce qu'il serait intéressant de faire est de créer dans la section 'Le Site en SPIP' différents topics liés aux catégories ci-dessus (genre [Chantier] xxxxxxxx) et ainsi regrouper les différents "groupes de travail". C'est assez droit comme démarche, mais je suppose que c'est la meilleure façon de faire.

N'hésitez pas à critiquer, c'est la base de notre communauté !

2 remarques rapides :

Système de parrainage : C'est ce que nous cherchons justement à bannir pour éviter l'élitisme et l'enfermement de notre communauté.

Chevaliers Chroniqueurs : Même chose, nous cherchons plutôt à rendre cet ordre plus ouvert, moins restreint... donc, AMHA encore une fois, tes suggestions vont un peu l'encontre de cette envie.

créer plusieurs groupes différents

Ainsi, chacun pourrait avoir un rôle défini, particulier et qui, surtout, possède un sens.

Ton discours me parle, Post Scriptum. Ca me fait penser aux grades du forum, je trouve ces grades très sympa, surtout ceux personnalisés, ça apporte quelque chose et ça ne déplait sans doute à personne. Par ailleurs ça apporterait une information pertinente (à mon sens) aux lecteurs qui ne nous connaissent pas. Les étiquettes parfois ça a du bon.
Enfin, je m'emmêle un peu, mais voilà.

Le système de parrainage mène à l'élitisme par le fait que les membres ne sont pas tant présents. Ainsi seuls certains nouveaux se verraient entourés sans pour autant prouver dès le départ ce dont ils sont capables;
Ainsi le parrainage bride (à mon sens) les nouveaux.

De plus cette méthode était en quelque sorte celle utilisée précédemment et qui nous mène à la supprimer. Ne crois pas que je sois sourd aux propositions (il n'en tient pas qu'à moi bien sûr) mais pour l'instant nous cherchons surtout à sortir de cette image d'élitisme.....

Libre de débat bien sûr....

Post Scriptum écrit:

san écrit: je trouve ces grades très sympa, surtout ceux personnalisés

Rassurez-moi, tous : le grade qui vient de me tomber dessus comme une tarte à la crème, "garde lèches-bottes", n'est pas personnalisé par les soins de nos aimables "archivistes énigmatiques", "seigneurs du chaos" et autres "édificateurs chaotiques" ?

Tu penses bien que non... loin de nous l'idée de....
Pour l'instant une seule personne a eu un grade personnalisé sans avoir passé les 1000 messages. A noter que le grade n'était pas valeureux...

Sinon, pour les chevaliers chroniqueurs et autres postes, je pensais à une petite pancarte sous le pseudo, ou sous l'avatar avec l'intitulé de la fonction. Quelquechose de sympa histoire de s'y retrouver, sans que ce ne soit trop pompeux.

[size=50:2eutd9b5]Je me vois bien avec Vice-admin-adjoint-provisoire-temporaire [/size]

Je suis la discussion de puis pas mal de temps sans avoir le temps de participer. Je vais sans doute énoncer des idées un peu contradictoire avec le consensus.

1- Les MAJ régulières
A priori, c'est une bonne idée, mais la question de fond n'est pas là. Des MAJ pour quoi faire? La question mérite d'être posé parce que de là découlera plusieurs autres choses. Pour avoir plus de textes? Pour avoir plus de membres? Pour créer du rythme et de l'animation?
Pour moi, une MAJ, c'est l'occasion de lire quelques textes quand j'en ai envie. Si vous me mettez une MAJ par semaine, ça va faire devoir d'école.
Mais posons une autre question: pourqoi met-on ici des textes?
La question est vraiment importante. S'il s'agit d'avoir son texte sur le net, il y a plein d'endroit pour le faire, et la plupart plus consulté. Pour être lu? Même chose.
Pour ma part, la réponse est ailleurs. C'est juste parce que les chroniques sont un espace rare où, en grois, tout le monde se connait. Donc c'est présenter un récit à des amis, en quelques sorte. Des amis qui m'ont vu "grandir" en tant que scribouilleur amateur.
L'autre point qui me parait TRES important, c'est que les chroniques offrent l'une des seules façons possibles d'obtenir des retours sur un texte:
- Parce qu'on laisse le temps au texte avec des MAJ suffisemment espacés
- Parce que le récit du mois crée un fin en soi pour lire des textes et pour voter
- Parce que chaque MAJ est un petit concours en soi.
- Parce que notre fonctionnement repose sur un esprit communautaire et non à "un chacun pour soi" qu'on trouve partout ailleurs dès qu'on veut pousser un pied dans la porte des forums "littéraires".

Donc pour ces raisons, je ne suis pas forcément favorable à des MAJ trop rapprochées.

2- La suppression du Récit du mis
Là, je suis contre. Non que cela ait une grande valeur en soi (il n'y a qu'à voir le nombre de vote des dernièrs MAJ), mais cette notion de récit du mois pousse à faire des retours, ça crée un petit évènement. Du temps où on était un peu plus nombreux, c'était aussi excitant, on se demandait ce qu'allait pouvoir pondre un tel ou untel, ce qu'allait donner tel récit etc. Donc critiquer est une chose mais recadrer cette critique par un petit classement permet aussi de pondérer les propos; Imaginons un texte où on dit: "c'est vraiment pas mal!". Mais qu'au bout du compte, personne ne vote pour lui. Et bien, les critiques auraient manifestement pas fait leur travail d'évaluation. Et puis on peut être très critiques mais "aimer" le texte. Surtout qu'il y a quelques critiqueurs sévères parmi nous, le vote montre qu'au delà les critiques, le texte a été apprécié.
Pour ce qui est du concours, je suis réservé. Pour moi, les votes autour d'un récit du mois me paraisse plus important. Il faut savoir également que des concours littéraires en fantasy sur internet sont assez nombreux.

3- La Chute de fréquentation.
Je doute que cela soit le fait de la présentation du site ou du forum. Gulix et Krycek font un travail vraiment formidable, mais si ça continue, on aura un rolls uniquement pour aller chercher le pain à 200m.
L'idée du parainage est excellente. Même si Aetos/Post Scriptum ne le sait pas, mais ce parainage existe beaucopup dans les faits. On avait même essayé de le systématiser à une époque pour capter les nouveaux inscrits. Et bien, dans les faits, il faut savoir que les gens s'inscrivent ici ou ailleurs sans même avoir l'intention de s'investir. Les 9/10eme des membres qui s'inscrivent qui ne postent jamais n'ont pas répondu au message de bienvenu qu'on leur avait adressé par PM.
Par contre, ce qui fonctionne, c'est de faire venir des membres sur invitation. Mais c'est terriblement lourd à faire.

Ce qui manque à notre communauté, c'est des ouvertures sur d'autres communautés. La seule source régulière que nous ayons eu ces dernieres années, ça a été warhammer forum. J'ai essayé aussi le forum 5eme saison, mais ça n'a fait venir que eLiiz et je ne me rappelle plus qui d'autre. Pour ça, il faut avoir du temps (et de l'énergie) à investir sur d'autres communautés voisines, je ne l'ai plus. L'avez-vous davantage?

Il me semble que le referencement sur internet est encore très imparfait. J'ai pas reessayé dernièrement, mais on n'apparait pas facilement. Et ensuite, même en tapant "chroniques de jours anciens", on a une chance non négligeable de tomber sur l'ancien site. Et là, on tient certainement deux causes très importantes de notre faible fréquentation.

Maintenant, avoir plus de fréquentation pour quoi?
S'il s'agit d'avoir plus de récits, honnêtement, ce ne me semble pas être un fin en soi. La fin en soi, c'est un juste équilibre entre textes et retours sur ces textes. Moi, j'aimerais bien que le fait de poster un texte ici donne lieu à une sorte depacte qui implique un investissement envers la communauté. C'est comme ça qu'elle a fonctionné et c'est comme ça que les liens qui se sont créés l'ont été. S'il s'agit d'avoir des dizaine d'auteurs qui flippent de voir leur texte ne pas être publié dans une maison d'édition dès qu'on va leur dire qu'il est pasmal ou des indélicats qui viennent lire les critiques sans mettre la main à la pate, je suppose qu'il n'y pas besoin qu'on se décarcasse pour eux. Je suis peut-être brutal, mais lire un texte et taper une critique, ça prend du temps, autant éviter de le perdre pour des ingrats. Mon temps est aujourd'hui très compté, tant qu'à faire, autant que je le passe à me forcer à écrire moi-même... Je n'ai pas tapé une ligne depuis 6 ou 8 mois, et bien je vous assure que j'ai perdu l'abnégation des années passées pour des inconnus qui le resteront. Heureusement, le fait est rarissime ici, mais si on cherche à avoir plus de textes, vous pouvez être sûr que cette question va ronger la communauté très vite.

Voilà, en gros, de manière plus ou moins ordonnée, ce que j'avais à dire. Je suis toujours nostalgique de l'époque où tout se passait sans qu'on se pose toutes ces questions parce que notre communauté avait 5 ou 8 membres de plus (guère plus parce que les nouveaux compensaient toujours des départs). Aujourd'hui, nous sommes juste suffisemment nombreux pour maintenir en vie notre petit monde. C'est sûr que l'arrivée de 3 ou 4 nouvelles têtes sur-motivées seraient un soulagement. C'est plutôt sur ça qu'on devrait se concentrer. Comment les capter et les faire rester? Seulement, il ne fait pas taper tout azymut. C'est tout le paradoxe de notre fonctionnement.
%Mes propos sont peut-être réactionnaire par rapport aux changements que vous mettez en place. Mais j'ai peur que vous touchiez sans le voir à l'âme même des Chroniques. Pourqoi venons-nous ici? Et surtout pourquoi restons-nous ici alors qu'internet offre plein de choses différentes à nous? Pour moi, c'est lié à notre rythme, à notre modestie.
Il y a sans doute plein de points sur lequel j'aurais voulu rebondir, mais je bous laisse digérer tout ça (en attendant que j'ai le temps de me lancer dans une telle réponse! )
Mais ne bloquez pas tout pour moi, je vous invite juste à réfléchir à certaines choses.

Zara, qui s'excuse de prendre le train très très en retard

PS: il y a des choses super dans vos suggestions aussi. Le travail sur la bibliothèque notamment.

Mais ne bloquez pas tout pour moi, je vous invite juste à réfléchir à certaines choses.

Tes remarques sont très intéressantes Zara

Enfin le relooking du forum est quand même une bonne chose parce que plus c'est beau et plus on est heureux Après, que ça attire des nouveaux gens ou pas... J'allais dire peu importe.
Le recrutement de gens c'est surtout pour compenser les pertes inévitables, mais comme il n'y en a pas tant que ça...
Bon, trop fatiguée pour réfléchir... Bonne nuit, tout ça

Ici je rejoins Post Scriptum (Aetos était plus facile à écrire ) pour ce qui est des MAJs hebdomadaires.

Zara, la "MAJ hebdomadaire" veut dire que l'on upload les récits qui sont dans la pile chaque semaine. Au bout du compte, on reprends les plus appréciés et on les fait entrer dans la bibliothèque.

Le but était de différencier l'upload de fichiers du vote en lui même. Pourquoi ? Parce qu'il y a toujours des moments où certains membres n'ont pas fini de tout lire, quand d'autres attendent la MAJs suivante.
Le nouveau principe serait de toujours abreuver les membres de textes. Puis tous les mois / 3 mois on regarde tous ceux qui ont obtenu des votes et on juge de leur entrée dans la bibliothèque.
Les textes ne sont donc pas en concurrence entre eux, donc pas besoin de restreindre leur publication.
Les votes ne mènent qu'à la bibliothèque et si un texte n'y passe pas dans une certaine période, il passera à la suivante, pas de soucis ici.

Je comprends ton point Zara, complètement, mais ça a été discuté longtemps et en arrivant à cette solution, tout le monde avait en tête de ne pas toucher au fond même des Chroniques (poster/lire/critiquer) simplement d'en modifier le rythme et les contraintes.

Post Scriptum écrit: Dans ce cas peut-être qu'adopter une attitude impitoyable serait assez juste : suppression quasi-immédiate d'un compte qui ne répond même pas au message de bienvenue.

A chaque nouveau membre, j'envoie manuellement un message de bienvenue pour l'inciter à se présenter au minimum. Après peu importe s'il participe ou pas, certains préfèrent être spectateurs un moment. Par contre, sans mouvement de leur part sur le forum (0 messages) après 2 mois, je supprime le compte, sans préavis. S'il veut vraiment venir, il recréera un compte (vu que c'est gratuit ).

Le nouveau principe serait de toujours abreuver les membres de textes. Puis tous les mois / 3 mois on regarde tous ceux qui ont obtenu des votes et on juge de leur entrée dans la bibliothèque.
Les textes ne sont donc pas en concurrence entre eux, donc pas besoin de restreindre leur publication.

o_O Ah ouais! J'avais pas encore bien compris
C'est super en fait ce nouveau concept. A combien de points on entre dans la bibliothèque? ^_^

Il va falloir faire quelque chose pour simplifier tout ceci.
Mais, par pitié, pas de surnom ridicule du type "PS".

"Poscri"?
Tom ?
Titi ?

Tum, Post Scriptum écrit: Il faudrait passer tout le monde en revue, supprimer à la volée au besoin, et déterminer clairement l'intérêt que portent les uns et les autres à ces rayonnages.

Leur présence sur les Chroniques, par des textes, des messages, des actions ou autres attentions... je me vois mal la supprimer (petit 'Tum )

Non, j'ai beau réfléchir, je n'y vois aucune raison, pour ma part, je peux t'établir une liste des membres actifs au cours de l'année passée (de tête) sans problème. Ici réside l'intérêt même de cette communauté : si un ancien repasse par là, son compte, ses posts sont toujours là, et il y a toujours un membre qu'il reconnaît.
Là dedans j'y trouve une part de cette ambiance feutrée...